Автор Тема: Ваш ребенок гомосексуален...  (Прочитано 53321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вопиющее Беззаконие

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 364
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #110 : 25 Ноябрь, 2006, 17:37:51 pm »
Цитировать
Если кто-то принял позу самки, то он должен занять социальное положение самки – низшее в иерархии самцов. И не выпендриваться. Пользуясь преимуществами «женского» образа, гомосексуалист получает в нагрузку и все его негативные стороны. А феменистки получают все отрицательные стороны образа «мужского» - необходимость борьбы и конфликта, непрерывного отстаивания своего положения в иерархии....
Разумным является только ОТКАЗ от фиксации внимания на сексуальной теме.
ИМХО общества, в которых потакание инстинктам занимает слишком большое место, неконкурентоспособны в длинной перспективе.


Вы проницательны, Yuki! Пожалуй, Вам удалось предъявить нам квинтэссенцию всех прочих разглагольствований о...)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопиющее Беззаконие »
Рожденный ползать - всегда грязный!

Оффлайн Вопиющее Беззаконие

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 364
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #111 : 25 Ноябрь, 2006, 18:11:33 pm »
Цитата: "Yuki"
Цитата: "Nec"
Считается, что эстетикой тела обладают женщины, мужчины - "сильный пол", а женщины - прекрасный.
Что характерно, у японцев, которые менее болезненно относятся к гомосексуализму, чем европейцы, красивый мужчина изображается похожим на женщину.


У них когда то в национальном театре все женские роли исполняли исключительно мужчины... в Египте божественность фараона тоже виделась в присущих ему женских чертах... Архаичность. Неплохо на этом фоне смотрятся амазонки. Некоторые из них даже удаляли правую грудь, дабы ничто не мешало метко стрелять из лука...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопиющее Беззаконие »
Рожденный ползать - всегда грязный!

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #112 : 26 Ноябрь, 2006, 11:00:10 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "ИзяКацман"
На этом я оставлю все эти цифры и замечу лиш что на белом свете милионы одиноких гетеросексуалов, которым Интернет никак не помогает! А у геев какие шансы?
Можнор было вообще не прибегать к цифрам. Все гораздо проще. Зайдите для примера на www.facelink.ru, задайте соответствующие параметры и... наслаждайтесь статистикой. Может подойти также www.qguys.ru.

Обе ссылки мертвы. Весьма показательно, вы не находите? ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #113 : 26 Ноябрь, 2006, 11:42:24 am »
Цитата: "Yuki"

Это надо же так умудриться "понять"...
Я несколько раз русскими буквами напечатал: с точки зрения выживания вида и дальнейшей эволюции важны ДЕТИ. Если их рождается и выживает достаточное количество и они успешно замещают стареющих членов общества, общество имеет перспективу ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от личных убеждений отдельных его представителей.
В плане рождения детей большего внимания заслуживает не... э-э... хер, а матка, т.к. она выполняет более сложную функцию. Т.е. более важно не заставить всех мужиков жить с женщинами, а убедить достаточное количество женщин выносить и родить.
Yuki, очень интересный пост. В плане рождения детей женщину (пока???) не заменить. Но не следует забывать и о филогенетической роли мужчин. Опять приходится повторять, в чем она заключается – во первых, это создание генотипического разнообразия, о котором говорил Нэйл. В принципе, сегодня существует искусственное оплодотворение. Но на этом роль мужской особи не оканчивается. Мужская особь – носитель родовой изменчивости и адаптивности. Как известно, все адаптивные приспособления вначале появляются у мужской особи, в чем участвует Y-хромосома, а затем уже закрепляются в потомках. Поэтому, наверное, недостаточно лишь обеспечить рождаемость, не менее важна и наследственность.

Цитата: "Yuki"
Из вышесказанного вытекает, что болезненная реакция на гомосексуализм вызвана не инстинктами продолжения рода (в любом виде), а другими механизмами. Я предположил, что гомосексуализм затрагивает область, рассматриваемую этологией, а именно: механизмы поддержания иерархии, доминирования и проявления естественной агрессивности. Если бы не затрагивалось что-то такое глубинное, не было бы таких жарких споров.
Судя по тому, что предметом жарких дискуссий всегда является мужской гомосексуализм, это верное замечание.


Цитата: "Yuki"
Дело не в всеобщей близости и братстве.
Секс у человека и обезьян, образующих крупные стаи из не связанных близким родством особей, является элементом регулирования агрессии. Так сказать, двойное назначение древнего инстинкта, в эволюции часто так.
Вы меня немного сами путаете. Я отреагировал на Ваше замечание о том, что войнам и разобщениям способствуют разделение по каким-либо признакам. «Война полов» тем сильнее, чем больше поляризация между мужчинами и женщинами.

Цитата: "Yuki"
Пассивный гомосексуалист использует  «женственность» для того, чтобы вызвать симпатию и поддержку других мужчин, вместо того, чтобы конкурировать с ними. Он заранее занимает подчиненное положение и пытается воспользоваться теми преимуществами, которые, якобы, может использовать только «слабый пол». Причем, у этого явления вполне могут быть глубокие генетические корни.
А чем вызван женский гомосексуализм, в том числе и в природе?

Цитата: "Yuki"
Поэтому я всегда призываю оставить «больной вопрос» и обратить внимание на действительно важные вещи: воспроизводство населения и воспитание полноценных членов общества. Вот эти две последние проблемы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больные.
Воспроизводство населения – проблема общества. Но остается проблема остракизма. Она неважна? Если сегодня кто-то поднимает эту проблему открыто, то цель этого – решение проблемы остракизма. Говорить об этом нужно. Когда нас перестанет волновать, правильные ли позиции в сексе занимают наши соседи по этажу, исчезнет и  ажиотаж вокруг гомосексуализмов.
Вы с Нэйлом верно подметили причину агрессивного отношения к «педикам». Но это не вскрывает причины возникновения гомосексуальной ориентации. Некий неизвестный мне Лазарев С.Н. правильно подметил одну из таких причин – «месть» противоположному полу за оскорбления, нанесенные родителю одноименного пола  со стороны другого. Поэтому очень важно способствовать гармонизации отношений мужчины и женщины как в смысле сексуальных, так и межличностных. А как можно гармонизировать полярности? Примечательно, что древние китайские даосы, авторы знаменитого «Дао любви», ратовали за полноценное сексуальное удовлетворение женщины мужчиной. И мужчина в половом акте освобождался от «излишка Ян», питая свое здоровье за счет притока женского «Инь». За этими метафизическими категориями стоят вполне ощутимые психологические переживания. Даос дрейфовал к некоему андрогинному типу личности, которое не только способствовало лучшему пониманию женской натуры, но и гармонизировало его личность, улучшало здоровье, ибо главнойц задачей всех «Дао» даос считал продление жизни и продвижение к гармонии личности.

Но подвести универсальную объяснительную базу под все случаи гомосексуальности не получится, лично я давно оставил такие попытки. Причин может быть очень много – от генетических, до психотравм, а также вообще без каких-либо видимых предпосылок. Если психологи-консультанты, психотерапевты и психиатры имеют дело с проблемной личностью (а за помощью почти всегда приходят «непассивные» гомосексуалы), то какую «этиологию» можно обнаружить у человека, который не борется с собой, не имеет склочных родителей и т.п.? Здоров во всех отношениях, разве что противоположным полом не увлекается.

У Фрейда , нелюбимого нашими верующими, я почерпнул сведения об еще одном таком  механизме. Это – механизм нарциссического переноса. Женщина, которая постоянно ищет  свое отражение, чтобы прельститься своими прелестями, найдет их и в другой женщине. Поэтому рекламы, про которые написано у Nec, этому весьма способствуют. Противовесом этому выступает «пассивный» характер женской сексуальности, которая требует «активного» мужского участия. У мужчин таким нарциссическим «мостиком» служит значимость полового члена (отсюда – т.н. фаллический культ). Фрейд пишет, что всякая сексуальность, даже у женщины, носит «мужской» характер, т.е. ищет себе объект. Нарциссичный человек сначала находит его в самом себе, так как тело выступает сексуальным ауто-раздражителем. Даже маленький ребенок посасывает собственные губы или складки своей  кожи. И во «взрослых» сексуальностях мы постоянно находим элементы инфантильной (прегенитальной) сексуальности. Типично «взрослая» сексуальность должна иметь преимущественно «генитальный» характер.

Я читал (и некоторые мои наблюдения это частично подтверждают), что гомосексуалы имели довольно раннее сексуальное пробуждение (что, впрочем, еще не означает раннего психосексуального развития). Многие вспоминают свои сексуальные реакции очень раннего (5 – 6 лет) возраста. Таким образом, это способствует фиксации на собственном теле и дальнейшему нарциссическому переносу. Поэтому мне кажется, что «разрешительную» планку необходимо понижать. Христианские браки в средние века совершались в 12-14 летнем возрасте. А наши подростки и в 16 лет воспитываются пуритански, что частично решается участием «уличного просвещения». Совершенно необходимо освобождать официальную культуру  от ханжеских представлений, и трансформировать ее в этом направлении – учить подростков взаимоотношениям полов по возможности раньше. И процесс этот должен быть эволюционным. А замалчивание и забвение сексуального вопроса приведет лишь к консервации проблем. Необходима психологическая культура, которой пока не учат в школах и даже семьях. Да и кому учить то?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #114 : 26 Ноябрь, 2006, 11:50:53 am »
Цитата: "ИзяКацман"

Обе ссылки мертвы. Весьма показательно, вы не находите?
Вторая - не мертва. Просто их серверу не хватает мощности сейчас. А фэйслинк сейчас функционирует на Рамблере (там ссотрите ссылку -Знакомства).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #115 : 26 Ноябрь, 2006, 11:52:42 am »
Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "ИзяКацман"
На этом я оставлю все эти цифры и замечу лиш что на белом свете милионы одиноких гетеросексуалов, которым Интернет никак не помогает! А у геев какие шансы?
Можнор было вообще не прибегать к цифрам. Все гораздо проще. Зайдите для примера на www.facelink.ru, задайте соответствующие параметры и... наслаждайтесь статистикой. Может подойти также www.qguys.ru.
Обе ссылки мертвы. Весьма показательно, вы не находите? ;)
Да нет же... Q-Guys работает нормально. Правда, Facelink действительно мертвенький... Зато вот Вам Love.Gay.Ru. Насколько я понимаю, та же система - объединенная под брендом Mamba. Да и вообще по запросу "гей-знакомства" в Яндексе довольно много сайтов. То есть знакомиться есть где. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #116 : 26 Ноябрь, 2006, 14:26:51 pm »
Цитата: "Atmel"
Но не следует забывать и о филогенетической роли мужчин. Опять приходится повторять, в чем она заключается – во первых, это создание генотипического разнообразия, о котором говорил Нэйл.
Повторю то, что я сказал Nail Lowe: для обеспечения разнообразия ТАКОЕ количество мужчин излишне. Более того, естественный отбор (для хорошей наследственности) подразумевает, что потомство оставляют НЕ ВСЕ.
Так что я понимаю ваши чувства :D , но следует признать, что повышенное внимание к мальчикам вызвано традициями войны и условиями ведения примитивного хозяйства.
Цитировать
Я отреагировал на Ваше замечание о том, что войнам и разобщениям способствуют разделение по каким-либо признакам. «Война полов» тем сильнее, чем больше поляризация между мужчинами и женщинами.
Это не подтверждается наблюдениями. Где может быть сильнее поляризация, чем на арабском Востоке? И никакой «войны полов» - мужчины и женщины состоят в разных лигах, первые хвалятся красивыми женами, вторые – количеством детей. Все довольны. Потому что – традиция. Разделение и разобщение начинают действовать, когда традиционные формы контроля за иерархией посредством ритуалов почему-то не действуют.
Но главное то, что  мужчины и женщины ДОЛЖНЫ отличаться, просто потому что функции у них разные. Счастливо то общество, которое сумеет поощрять это различие, не вызывая напряженности в других сферах. В современных индустриально развитых странах требования ЭКОНОМИКИ вошли в конфликт с требованиями психического комфорта и продолжения рода.
Цитировать
А чем вызван женский гомосексуализм, в том числе и в природе?
А вы думаете, что в группе самок нет своей иерархии? Разница лишь в том, что самка может воспользоваться помощью самца против своих товарок.
ИМХО в этом явлении вопросы вызывает только «активная» часть пары. Эти явления однонаправлены с движением феминизма. Традиционные формы компенсации женщине ее подчиненного положения (забота и защита со стороны мужчин, власть над детьми, уважение со стороны традиции) теряют значение, и остается все тот же психологический дискомфорт. Если мужчиной-гомосексуалистом движет желание ПРИОБРЕСТИ защиту, то женщина-лесбиянка действует потому, что защиту ПОТЕРЯЛА.  Женщина как индивид включается в борьбу за место в единственно доступной иерархии – традиционно мужской. Вплоть до полного отождествления себя с мужчиной. Причем, изначально в худших условиях.
Как я говорил, не вижу, как подобное явление может быть закреплено генетически.
Цитировать
Но остается проблема остракизма. Она неважна? Если сегодня кто-то поднимает эту проблему открыто, то цель этого – решение проблемы остракизма. Говорить об этом нужно. Когда нас перестанет волновать, правильные ли позиции в сексе занимают наши соседи по этажу, исчезнет и  ажиотаж вокруг гомосексуализмов.
Распространенное заблуждение. Ажиотаж не исчезнет оттого, что об этом будут ГОВОРИТЬ. Скорее наоборот. Это сродни средневековой проповеди «не убий» и «не укради», перед участниками крестового похода. И гомосексуалисты и гомофобы заложники конкретной стадии развития общества.
Но, что характерно, гомосексуалисты не особенно-то жаждут покоя. В конце концов, они же МУЖЧИНЫ, они не готовы принять отрицательные стороны женского образа. Становясь «женщиной» они продолжают требовать РАВЕНСТВА, а еще лучше – признания себя лучшей частью человечества. Нонсенс.
Цитировать
Но это не вскрывает причины возникновения гомосексуальной ориентации.
Причина-то как раз одна: неизбежность насилия между людьми, конфликт подчинения и доминирования, и секс как возможность снять этот конфликт.
Естественно, как это преломляется в жизни конкретного человека – это сугубо индивидуально. Зависит от множества факторов, включая жизненный опыт, наследственность и гормональный баланс.
Цитировать
Поэтому очень важно способствовать гармонизации отношений мужчины и женщины как в смысле сексуальных, так и межличностных. А как можно гармонизировать полярности?
А чего велосипед-то изобретать? Посмотрите на японцев – традиция и еще раз традиция.
Суть в том, что люди не менее инерционны, чем любой другой вид. Мы долгими поколениями приводили правила своего общежития в соответствие со своими естественными потребностями, да и сами приспосабливались. К своему климату, ландшафту, рациону питания. Тут тебе и здоровье, и гармония и что хочешь.
Цитировать
Если психологи-консультанты, психотерапевты и психиатры имеют дело с проблемной личностью (а за помощью почти всегда приходят «непассивные» гомосексуалы), то какую «этиологию» можно обнаружить у человека, который не борется с собой, не имеет склочных родителей и т.п.? Здоров во всех отношениях, разве что противоположным полом не увлекается.
Что характерно, именно у активного гомосексуалиста есть все основания жаловаться. Он ведь от подмены партнера ничего не получает (в эволюционном смысле). Думаю, это обратная сторона включения женщин в мужскую иерархию – они перестают восприниматься как сексуальные партнеры. Мужчина-партнер оказывается более понятным и предсказуемым. Страх, знаете ли, не способствует эрекции.
Цитировать
Совершенно необходимо освобождать официальную культуру  от ханжеских представлений, и трансформировать ее в этом направлении – учить подростков взаимоотношениям полов по возможности раньше. И процесс этот должен быть эволюционным. А замалчивание и забвение сексуального вопроса приведет лишь к консервации проблем. Необходима психологическая культура, которой пока не учат в школах и даже семьях. Да и кому учить то?
Знаете, я Фрейда не особенно уважаю и с вашими выводами могу согласиться лишь частично.
Подавляются не только проблемы секса. Есть другая, гораздо более важная часть человеческих отношений, которая безжалостно прессуется. Это насилие и необходимость подчинения. Детям запрещают драться, требуют сдерживаться, «вести себя прилично», «быть умнее», а с другой стороны не дают им участвовать в делах взрослых до 21(!) года, потому что «неразумные». В средние века люди не только трахались с 12 лет, они еще и работать начинали, одновременно с тем, как ходить. И дурь в головах не заводилась.
Современные родители сами едва умеют управлять конфликтами, а учить этому детей у них времени нет. Все делают вид, что человек может прожить всю жизнь, ни с кем не ругаясь. Нонсенс.
Будирование проблемы «сексуального воспитания» при одновременном разрушении «авторитетов» и традиции подчинения, без вовлечения подростков в созидательный труд, приведет прямой дорогой к коллапсу общества. Без всякого ИМХО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #117 : 26 Ноябрь, 2006, 15:00:58 pm »
Цитата: "Yuki"
Повторю то, что я сказал Nail Lowe: для обеспечения разнообразия ТАКОЕ количество мужчин излишне.
Итить твою мать! Профессор! :-D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #118 : 26 Ноябрь, 2006, 15:03:22 pm »
Цитата: "Yuki"
Будирование проблемы «сексуального воспитания» при одновременном разрушении «авторитетов» и традиции подчинения, без вовлечения подростков в созидательный труд, приведет прямой дорогой к коллапсу общества. Без всякого ИМХО.
Это в Библии так написано? :-D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Вопиющее Беззаконие

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 364
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #119 : 26 Ноябрь, 2006, 19:55:28 pm »
Цитата: "Yuki"
Цитировать
Детям запрещают драться, требуют сдерживаться, «вести себя прилично», «быть умнее», а с другой стороны не дают им участвовать в делах взрослых до 21(!) года, потому что «неразумные». В средние века люди не только трахались с 12 лет, они еще и работать начинали, одновременно с тем, как ходить. И дурь в головах не заводилась.
Современные родители сами едва умеют управлять конфликтами, а учить этому детей у них времени нет. Все делают вид, что человек может прожить всю жизнь, ни с кем не ругаясь. Нонсенс.
Будирование проблемы «сексуального воспитания» при одновременном разрушении «авторитетов» и традиции подчинения, без вовлечения подростков в созидательный труд, приведет прямой дорогой к коллапсу общества. Без всякого ИМХО.


Браво!!! А Nail'у только и остается ерничать, упоминая библию... Что ж, в СССР библии не было, зато труду воспитывали, была б ещё свобода слова вкупе с частной собственностью и пресловутым СВ - вообще Золотое общество было бы))). Вот Вам и библия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопиющее Беззаконие »
Рожденный ползать - всегда грязный!