Автор Тема: Рождение материи...какие есть гипотезы?  (Прочитано 22752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #90 : 25 Август, 2015, 11:21:18 am »
Знаете, я вижу, что идет дождь за окном, вижу, что лев жрет антилопу, и для меня это значит больше, чем, скажем для вас. Я не могу рассказать вам почему это так. Таков мой ум.

Вы спрашиваете меня, почему я так думаю. Я отвечаю: потому что для меня это очевидно. Я не могу дать вам больше. Все дело, как я думаю , в различии в уме и образовании .

Жестко, грубо и неприятно? Да, но это так.

Извините. Можете считать себя умным, а меня дураком ( верующие так и считают).

Правда всё равно на стороне атеистов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #91 : 25 Август, 2015, 11:38:57 am »
А есть люди, для которых очевиден Карлсон с пропеллером за окном.  Верующие - имя им.  Софократ - из их числа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #92 : 25 Август, 2015, 11:39:44 am »
Цитировать
А кто сказал, что Бог сотворен?
Почему источник Его существования не может находиться внутри Него?
откуда это известно?  ОБС?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #93 : 25 Август, 2015, 12:18:29 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Вы спрашиваете меня, почему я так думаю. Я отвечаю: потому что для меня это очевидно.
Извините.

Благодарю Вас за честный и откровенный ответ.
Простите и Вы меня грешного.

Цитата: "Vivekkk"
Можете считать себя умным, а меня дураком ( верующие так и считают).

Я так не считаю, не думал и не говорил этого.

Но вернемся к аргументам:
То есть, мы с Вами не можем доказать, что материя существует вечно.
На самом деле, это в какой-то мере и очевидно, ибо вечное существование материи подразумевало бы бесконечно старую вселенную, а мы видим, что это не так.
Таким образом, у вселенной определенно было начало.
Здесь бы я предложил немного пофилософствовать:
Все бытие мы можем разделить на 2 группы: бытие абсолютное и бытие обусловленное (или зависимое).
Вот например, взять iPad, на котором я пишу это, находится ли причина его бытия внутри или вне его? Ну очевидно, он сделан на заводе где-то в Китае, руками рабочих и тд. То есть его бытие обусловлено некой причиной, находящейся вне его. На философском языке это называется обусловленным (или зависимым) бытием.
Обладаю ли я сам абсолютным (не обусловленным) бытием? Ну очевидно, что нет. Мое бытие обусловлено браком моих родителей, их бытие в свою очередь обусловлено браком из родителей и т.д. То есть и мое бытие обусловлено некой внешней причиной, находящейся вне меня.
Обладает ли планет Земля абсолютным (не обусловленным) бытием? Ну очевидно, что нет. Земля образовалась, по всей видимости, из некоего облака газа, то есть опять же от некоей причины, находящейся вне ее.
Обладает ли вселенная в целом абсолютным (не обусловленным) бытием? Ну так же, как совокупность планет и звезд, очевидно не обладает, и должно иметь причину своего существования вне себя.
И что мы можем сказать об этой причине?
1. Она должна обладать абсолютным (не обусловленным) бытием, то есть причина ее бытия должна находиться внутри нее - поскольку только в этом случае она может являться первопричиной.
2. Она не материальна, ибо всякая материя, как мы только что убедились, имеет источник своего бытия вне себя.
3. Она вечна. Но вечная причина порождает вечное следствие (например, мы имеем вечную причину - Закон всемирного тяготения и следствие - вечное притяжение тел).
Ситуация, когда вечная причина порождает изменяемое следствие только одна - она должна обладать свободной волей и принять такое решение.
И эту вечную причину, обладающую абсолютным (не обусловленным) бытием, обладающую к тому же личностью и свободной волей, мы и называем Бог.


 



Правда всё равно на стороне атеистов. [/quote]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #94 : 25 Август, 2015, 12:20:45 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитировать
А кто сказал, что Бог сотворен?
Почему источник Его существования не может находиться внутри Него?
откуда это известно?  ОБС?

Потому что только Нечто, имеющее причину своего бытия внутри себя может явиться Перво-причиной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #95 : 25 Август, 2015, 13:04:18 pm »
Vivekkk
Цитировать
Бог есть сущность, которая существует.

Так говорит Vivekkk.

А что нам говорит Сам по этому поводу.
Цитировать
Бог не есть сущность, которая существует.
Цитировать
Библия. 3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так
скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.

Сущий - это имя, а не понятие.

Как Пятачок - это имя, а не свинья. :)

Vivekkk исходит из сущего.
vetrov исходит из Сущего.

Разницу понимаете, что Вам хотят сказать.

Не следы на снегу сказали Моисею, что недавно прошел лось.
А какой-то Сущий ему сказал какую-то фигню, которую нельзя проверить никак.
Это понятно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #96 : 25 Август, 2015, 13:07:54 pm »
Софократ
Цитировать
Нечто, имеющее причину своего бытия внутри себя может явиться Перво-причиной

Все суды Вам скажут одно и то же "поступок человека не имеет причины".
Вы это понимаете?

Суды - это медицинский факт, они работают. Посмотрите вокруг.

Люди, сколько можно проявлять глупость? Глаза раскройте.

На Земле действуют сотни тысяч судов!
А вы не видите, что у поступка нет причины.

Вы понимаете, что это значит?
Ни фига вы не понимаете!

Зачем демонстрировать глупость?

Ни одно событие связанное с материей, не имеет одной причины.
Обязательно множество причин.

Представление об одной причине является религиозным представлением, атрибутом религии.
« Последнее редактирование: 25 Август, 2015, 13:11:26 pm от vetrov »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #97 : 25 Август, 2015, 13:11:23 pm »
Цитата: "vetrov"
Все суды Вам скажут одно и то же "поступок человека не имеет причины".

Смотрите: человек взял камень и разбил окно - это поступок.
Ему предшествовало мысленное решение взять камень и разбить окно - это причина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #98 : 25 Август, 2015, 13:13:16 pm »
Софократ
Цитировать
Ему предшествовало мысленное решение взять камень и разбить окно - это причина.

Ну  я уже не знаю, как Вам объяснять.
Вы судье скажите, за что Вам дали пять лет тюрьмы.

Если есть причина события. человек не может быть осужден в уголовном порядке.

Человека судят только за поступок. Только за поступок, у которого нет причины.

Мотив есть. А мотив - это не причина. Это слово другое. Другое.

Для тех, кто на бронепоезде:
1. Человек летит в пропасть ( по причине)
2. Человек летит в пропасть ( без причины)

Как такое может быть.
1. Его бросили в пропасть.
2. Он сам прыгнул.

Сам, слово понимаете.

Какая причина - Сам.


Сам. Это причина?


Вот Вам церковь и говорит о Самом.
 О Нём!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #99 : 25 Август, 2015, 13:17:42 pm »
Разговор с Богом.
- Ты кто?
- Сам скажу!

Понимаете смысл этого разговора?

В дар Вам дают, ничего взять не сможете. Понимаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна