Автор Тема: Рождение материи...какие есть гипотезы?  (Прочитано 22664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #50 : 21 Август, 2015, 14:38:33 pm »
Софократ
Цитировать
Могу сказать иначе: причиной поступка является решение человека его совершить

Вы опять нарушаете логику, грубо.

По Вашему получается, что камень, река или слон принимают решение?
Разве Вы этого не понимаете?

Логика где у Вас?

Откуда в природе такая вещь как решение?

У Вас получается два не связанных друг с другом понятия: две причины.
1. Природная причина, и 2. решение как причина.
Какая между ними логическая связь?
Какие логические основания для того, чтобы и то и другое называть одним и тем же словом?

Вы логическую разницу понимаете между:
1. Самолет летит.
2. Пилот летит.

1. Дождь идет
2. Пешеход идет.

Когда и где кто-нибудь или что-нибудь в природе принимал (о) решение?
Кто решил, что пойдет дождь, или что будет Большой взрыв?

В Православной церкви на этот счет Вам объясняют, что "Бога ничто не вынуждает".

К тому же в природе Вы не найдете одну единственную причину, их всегда множество.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #51 : 22 Август, 2015, 11:05:37 am »
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #52 : 22 Август, 2015, 11:20:13 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "molot"
Никакой в этом мире гармонии нет,как нет и красоты.

  Что ж, если атеизм постулирует отсутствие гармонии и красоты в мире, то мне как-то легче верить во все чудеса Священного Писания, чем в вещи, заведомо ложные, посулируемые атеизмом.
То есть вам подавай вечное сожительство с боженькой, да еще и чтоб красиво было.  Или вам придется, глядя на нечто безобразное, убеждать себя поверить, что это прекрасно (просто вы "грешны" и не видите в безобразии "красоты").  А наоборот: выберете уродливую вечную жизнь или красивую смерть?  Я бы предпочел красивую смерть, потому что в желании вечной жизни (хоть псом - как язвили античные авторы) есть что-то неблагородное, подлое, достоевское.  Хотя. если поставить цель "жизнь любой ценой" - что удержит вас вот лично не только от подлости, от любого преступления заради нее?  Видите, какая аморальность получается в любой религии - Ницше смущен...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #53 : 22 Август, 2015, 11:25:01 am »
Причина же материи, на мой взгляд, чисто научная, пробирочно-колбочная, исследовательская проблема, а вовсе не философская.  Философия такие проблемы не тянет с ее "камни не могут падать с неба, ибо на небе нет камней" и т.д.  Пока что мы докопались до первых секунд после большого взрыва и до теории струн.  Что было ранее (в т.ч. до большого взрыва) пока не знаем. Но говорить, что "наука не может познать", в условиях, когда 150 лет назад религия ничего не знала о бактериях (наука, кстати, тоже, но религия и сейчас не знает), значит заниматься самообманом.  Погодите, скоро (в исторических масштабах) ответ будет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #54 : 22 Август, 2015, 15:37:56 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Причина же материи, на мой взгляд, чисто научная, пробирочно-колбочная, исследовательская проблема, а вовсе не философская.  Философия такие проблемы не тянет с ее "камни не могут падать с неба, ибо на небе нет камней" и т.д.  ...
Философия, как раз, тянет.

Знаменитая фраза "Камни не могут падать с неба, так как на небе вообще нет камней" принадлежит не философам и не богословам, самому, что ни на есть, крутому учёному - Антуану Лавуазье, члену Французской академии наук.
Сказана она была по поводу того, что несколько сельских священников прислали во Французскую академию обломки метеоритов, которые крестьяне подбирали ещё горячими и приносили священнику, часто единственному грамотному человеку в деревне.  
Церковь-то давно знала, что камни могут падать с неба, а вот учёные поверили в это совсем недавно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #55 : 22 Август, 2015, 15:55:53 pm »
Да, с твердого неба. :mrgreen:   В этом отношении наука все-таки была объективнее - небо нетвердое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #56 : 22 Август, 2015, 15:57:06 pm »
Задам вам, Хатем, достоевский вопрос: на какое преступление вы бы не смогли пойти заради вечной жизни?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #57 : 22 Август, 2015, 16:27:16 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Задам вам, Хатем, достоевский вопрос: на какое преступление вы бы не смогли пойти заради вечной жизни?
Если наградой за поступок является вечная жизнь в Царствии Небесном, значит этот поступок не преступление.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #58 : 22 Август, 2015, 19:08:49 pm »
Цитата: "Hatem"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Задам вам, Хатем, достоевский вопрос: на какое преступление вы бы не смогли пойти заради вечной жизни?
Если наградой за поступок является вечная жизнь в Царствии Небесном, значит этот поступок не преступление.
То есть - что преступление, а что нет  - решает боженька?  И если оно (божество) наградит, значит вы совершите любое преступление, которое мигом перестанет быть преступлением божьим соизволением.

Как-то нехорошо получается (с моральной т.з.)  Но у вас верующих мораль - как басманное правосудие.  Обусловленная.  Обвиняете материалистов в том, что они низводят мораль до удовлетворения материалистических потребностей, а сами "возводите" мораль в ранг выполнения преступных приказов боженьки, которые тут же перестают быть преступными, если их отдает боженька.  Хорошо гуси!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #59 : 23 Август, 2015, 02:41:05 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "Hatem"
Если наградой за поступок является вечная жизнь в Царствии Небесном, значит этот поступок не преступление.
То есть - что преступление, а что нет  - решает боженька?  И если оно (божество) наградит, значит вы совершите любое преступление, которое мигом перестанет быть преступлением божьим соизволением.

Как-то нехорошо получается (с моральной т.з.)  Но у вас верующих мораль - как басманное правосудие.  Обусловленная.  Обвиняете материалистов в том, что они низводят мораль до удовлетворения материалистических потребностей, а сами "возводите" мораль в ранг выполнения преступных приказов боженьки, которые тут же перестают быть преступными, если их отдает боженька.  Хорошо гуси!
Бог не отдаёт приказов Человеку, а заповедями Своими наставляет его на путь Истины. Следовать или не следовать заповедям Отца своего Небесного, - Человек решает сам, и сам несёт ответственность за последствия своего выбора.

Ежели Вас интересует ответственность за нарушение человеческих законов, то это лучше обсуждть на каком-нибудь юридическом форуме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »