чем разубедить идиотов убежденных в мистике?

[Сергий]

а теперь перечитайте еще раз Евангелия и Апостол.

отя бы это место.

Деяния 5.1-11

Отличная глава!
Это один из тех отрывков, которые показывают непреклонную честность Библии. Ведь этот рассказ можно было бы опустить, не включая в канон Священного Писания, ибо он показывает, что даже в ранней Церкви были недостойные христиане; но Библия отказывается рисовать идеализированные картины!
Один придворный художник нарисовал однажды портрет Оливера Кромвеля. Лицо Кромвеля было обезображено многочисленными бородавками. Художник, желая угодить Кромвелю, не нарисовал их. Но, увидев картину, Кромвель сказал: "Возьмите ее с собой и нарисуйте все мои бородавки".
Одна из великих достоинств Библии в том, что она показывает нам своих героев с бородавками и без прикрас. Но, одновременно, мы находим в этом отрывке некоторое утешение: ведь даже в великие времена в Церкви были не только благочестивые, но и плохие люди.
И сапасемся мы в Церкви не потому, что становимся там святыми, а потому, что свят Господь Бог - Спаситель наш Иисус Христос!

[Shlyapa]

Это один из тех отрывков, которые показывают непреклонную честность Библии. Ведь этот рассказ можно было бы опустить, не включая в канон Священного Писания, ибо он показывает, что даже в ранней Церкви были недостойные христиане; но Библия отказывается рисовать идеализированные картины!

Недостойные христиане по-твоему кто — которые денежки утаили или которые их за это замочили?
А не утверждалось ли тут за углом при обсуждении этого фрагмента, что вообще никто никого не мочил, а это было чудо чудное.
Ты какую версию этой библейской правды разделяешь?
Недостойные христиане есть в современной церкви? Изменилось ли хоть что-нибудь с тех времён? Исправляет ли церковь человека, если недостойные люди в церкви как были 2000 лет назад, так и сейчас есть?
Христиане перестали мочить тех, кто им чем-либо не угодил? Не перестали — тому примеров предостаточно. Это святость, которую вы обретаете в церкви под сенью этого вашего спасителя непонятно кого неизвестно от чего?

[дорогой леонид ильич]

Ведь этот рассказ можно было бы опустить, не включая в канон Священного Писания, ибо он показывает, что даже в ранней Церкви были недостойные христиане;

кого Вы понимаете под "недостойными христианами " в этом случае?
Я - апостола.
чем его поведение отличается от поведения главаря каой-нибудь тоталитарной, как выражаются православные, секты?

[Сергий]

кого Вы понимаете под "недостойными христианами " в этом случае?
Я - апостола.
чем его поведение отличается от поведения главаря каой-нибудь тоталитарной, как выражаются православные, секты?

Вы с Shlyapa в своем ли уме?
Чем был виноват апостол Петр, тем что сумел обличить обманщиков?
Это надо же так все перевернуть с ног на голову (ну, атеистам, вообще то это не в первой)  :?

Ап. Петр пальцем не притронулся к Анании и Сапфире, но они пали бездыханные по наказанию Святого Духа, которого пытались обмануть.

Кстати, в этом и самое явное отличие старейшины Петра от "главаря секты". В случае с Петром был явлен промысел Божий, то, что от Бога утаить невозможно. А для чего собиралось имущество?
"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее. Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. " (Деяния 4, 32-35)

Как говорится, почуствуйте разницу в сравнении с "сектоводами", занимающимися личной наживой и не имеющими Божиего Духа даже в момыслах.

P.S. Кстати, в следующий раз, когда надумаете спорить, используя Святое Писание, определитесь, атеист ли Вы.  :wink:
А то, как то смешно выглядит - атеист, опирающийся на Библию, типа "Вот ведь как оно было!"  :lol:

[Shlyapa]

P.S. Кстати, в следующий раз, когда надумаете спорить, используя Святое Писание, определитесь, атеист ли Вы.  :wink:
А то, как то смешно выглядит - атеист, опирающийся на Библию, типа "Вот ведь как оно было!"  :lol:

Не «как оно было», а «как оно там написано», и означает ли написанное то же, что об этом говорят проповедники.

Проповодники утверждают, что «Библия» — истина в последней инстанции, свод незыблемых моральных законов и собрание примеров высокоморального поведения. Однако, самостоятельно почитав «Библию», легко обнаружить (вернее, очень трудно не обнаружить), что никакая в ней не истина, а всего лишь собрание древних сказок и легенд, что моральные нормы там рабовладельческого общества, а персонажи, выставляемые проповедниками как примеры для подражания, подражания не достойны. Имеющий глаза да увидит.

[Микротон]

персонажи, выставляемые проповедниками как примеры для подражания, подражания не достойны. Имеющий глаза да увидит.

Более того, эти персонажи чаще всего выглядят как жестокие, сумашедшие, вконец испорченные люди, опустившиеся до состояния зверей. Один только Авраам - сыноубийца чего стоит!!!

[дорогой леонид ильич]

Ап. Петр пальцем не притронулся к Анании и Сапфире, но они пали бездыханные по наказанию Святого Духа, которого пытались обмануть.

рассказывай сказки...

[дорогой леонид ильич]

"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее. Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. " (Деяния 4, 32-35)

Как говорится, почуствуйте разницу в сравнении с "сектоводами", занимающимися личной наживой и не имеющими Божиего Духа даже в момыслах.

мои родители беседовали с одной уверовавшей в Виссариона.
вполне довольна жизнью.
никто у нее ничего не отбирал, сама продала квартиру и сдала деньги.
так что, извините, разницы ни на грамм.
такой же общак.

Но Виссариону - отдельная зарплата, в конвертике, наверное

[Микротон]

Но Виссариону - отдельная зарплата, в конвертике, наверное

Хм... а зачем? Он на полном пансионе... что ему надо - сами купят, сами принесут. Зачем ему деньги? Разве что родственникам своим раздавать, тем, кого за границу отправил. Ну или на черный день, ведь понимает же он, что в один прекрасный миг может все кончится, как у Гробового, например...

[дорогой леонид ильич]

да понимаю я...