Автор Тема: Хочу понять атеистов, пока не могу  (Прочитано 115347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #130 : 15 Май, 2015, 08:21:15 am »
Давайте подведем некоторые промежуточные итоги беседы верующего и атеистов.
Я верующий хочу понять атеистов.
Что же я понял (если неправильно, то атеисты меня поправят).

Мы поняли, что когда мы с атеистами говорим о богах, о религии и прочей фигне,
то мы говорим о героях. Всем мы узнали про этих героев из разных книжек.
Когда-то в детстве мы научились читать и прочитали разные легеды, мифы,
научные статьи и прочую фигню.

И вот у нас есть герои, Чебурашка, Дед Мороз, Павлик Морозов, Бог, Иисус Христос, Будда и прочие и прочие.
И у нас есть к ним отношение.
Кто-то из них нам нравится, мы меу симпатизируем и хотим быть на него в чем-то похожим. А кто-то нам совсем не нравится.

Вот такой герой Бог. Еще Он известен, как Иисус Христос. И Он говорит, ведите себя, как Я. Будьте на Меня похожи.

И что. Ветрову этот герой нравится. Ветров похож на этого героя.
А атеистам он не нравится, ни Ветров ни герои Ветрова.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #131 : 15 Май, 2015, 08:23:37 am »
Атеисты мне говорят: "Вот мы костерим Бозеньку, он гавнюк полный, этот сказчоный герой, знать его не хотим, нет его для нас, и вообще нет (ну, видимо, никто его не наблюдает и не должен наблюдать). И ты, Ветров, бери с нас пример!"

Вы предлагаете мне пример. Чтобы я был похож не на Иисуса Христа, а на вас, на атеистов.

Интересно. Очень интересно. А какие Вы, атеисты?
Я вижу, что вы ругаетесь матом.  :)

А могли шведы выиграть, или наука это отвергает.
А могли проиграть?  :)
« Последнее редактирование: 15 Май, 2015, 08:31:02 am от vetrov »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #132 : 15 Май, 2015, 08:29:15 am »
Кстати, Вы видите, что верующий человек не в то верит, что типа Бог есть,
а в Бога верит. А Бог - это имя героя.

Кстати, я вчера верил, что наша команда выиграетв  хоккей,  и сборная выиграла ура. А вы верили в победу нашей сборной?  :)

А вы боитесь слова "верить". Это же страшное слово. Вас же могут обмануть.
Могут не выиграть, а проиграть. Как шведы взяли и проиграли, и те, кто в них верил, тепрь пролетели, расстроены они теперь. Обманулись. А верили ведь в шведов.

А человечество уже выжило?  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #133 : 15 Май, 2015, 09:16:47 am »
Цитата: "vetrov"
Атеисты мне говорят: "Вот мы костерим Бозеньку, он гавнюк полный, этот сказчоный герой, знать его не хотим, нет его для нас, и вообще нет (ну, видимо, никто его не наблюдает и не должен наблюдать). И ты, Ветров, бери с нас пример!"

Вы предлагаете мне пример. Чтобы я был похож не на Иисуса Христа, а на вас, на атеистов.

Интересно. Очень интересно. А какие Вы, атеисты?
Я вижу, что вы ругаетесь матом.  :)
Исключительная прерогатива атеистов?  :mrgreen:
Цитата: "vetrov"
А могли шведы выиграть, или наука это отвергает.
А могли проиграть?  :)
Сее от веры ну никак не зависит!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #134 : 15 Май, 2015, 09:22:10 am »
Цитата: "vetrov"
Вам не нравится та мораль, тот образец поведения, которую Вам предлагает Иисус Христос. Вот это мне понятно.
Ничего Вам не понятно...
Если бы о ИХе были бы известны достоверные сведения, а не сильно отредактированный единственный источник, я думаю Вы бы сами весьма удивились, точнее никогда бы его не взяли себе в авторитеты! (быть может)
Ну авторитеты есть и без этого "легендарного героя" - скажем Махатма Ганди, чем Вам не авторитет?
Цитата: "vetrov"
Тут, как раз и нужно понять, что речь идет о книжном герое.
Для кого-то какой-то книжный герой положительный, а для кого-то отрицательный.
Отрицательного там весьма немного, но не в этом соль...
А в книжности!
Вот реальный Чапаев Василий Иванович весьма и весьма отличается от книжного Чапая...
Чуете в чём соль?  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #135 : 15 Май, 2015, 10:56:02 am »
Max_542
Цитировать
Вот реальный Чапаев Василий Иванович весьма и весьма отличается от книжного Чапая...
Чуете в чём соль?

Да, давайте теперь выясним, какой же Чапаев самый реальный.  :)
И какая же соль самая соленая.

Цитировать
Если бы о ИХе были бы известны достоверные сведения

Да, давайте разберемся, какие же сведения самые достоверные.

http://https://www.youtube.com/watch?v=lt7Mhk4nfgA

Если бы сейчас была дискуссия, то мы бы выяснили, какой же герой самый реальный.  :)  Реально бы выяснили это.

Цитировать
Махатма Ганди, чем Вам не авторитет?

Не мой герой. Его сильно мифологизировали.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #136 : 15 Май, 2015, 10:58:09 am »
Проблема в книжности?!

Объясните мне эту проблему. Я не понимаю. Не вижу в книжности героя
никакой проблемы.
Я то реальный. А я похож на моего героя. Вот моей реальности ему и хватит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #137 : 15 Май, 2015, 10:59:58 am »
Или Вы мне скажете, что я тоже книжный герой?!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #138 : 15 Май, 2015, 12:18:29 pm »
Атеистов я опять не понимаю, они теперь мне говорят.
Вот если бы Дед Мороз был реальным, то тогда бы мы в него верили.

Подождите. Вы опять говорите о факте реальности Деда Мороза.
А я Вас спрашиваю о другом.
Я же Вам говорю, что Дед Мороз это книжный герой.

У вас какая-то странная логика.

К примеру, у Вас есть купюра 100 долларов. Вы сомневаетесь, настоящая она или нет. Критерий, понятно, практика.
Вы идете в банк и просите её проверить на подлинность. Вам говорят, "да мы возьмем у вас эту купюру, вы можете на неё купить, что хотите".
Но Вы продолжаете сомневаться, а настоящая ли это купюра.
Вас спрашивают, "почему Вы сомневаетесь".
А Вы начинаете рассуждать, "ведь эта деньга не имеет четкой стоимости.
То ли это 100 долларов, то ли 99, то ли 560 рублей. И вообще, это же бумажка,
и на ней что-то написано. А так ли это на самом деле".
Вам говорят, что "деньги не имеют четкой стоимости, их стоимость постоянно меняется, ведь это же товар".
Вы говорите, "вот, вот, если бы они имели реальнуЮ раз и навсегда данную стоимость, то тогда бы уж я поверил, что эта купюра настоящая".

Так и с героем.
Вы говорите, "а вот, если бы Василий иванович был настоящим, раз и навсегда данным, вот тогда бы я в него поверил".
А то, что Василий Иванович может быть сам о себе имел десять мнений за свою жизнь, это Вы не помните.

И опять это магическое слово существование. Что это колдовское слово значит.
Существует ли такой герой Василий Иванович Чапаев? :)

А что значит существует? Снимали ли про него кино?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #139 : 15 Май, 2015, 12:29:19 pm »
То есть получается, что атеист будет спорить с религиозным деятелем по вопросу, существует ли Бог.

Но как я сказал, этот вопрос дурной, для дураков, и меня эта убогая философия не интересует.
Есть гораздо более интересная философия.

Значит всё-таки атеисты не хотят принимать некоторых книжных героев,
как образец для морального поведения.

Это понятно. Ведь источником морали могут быть только примеры для подражания.
Человек видит какие-то примеры, и ему либо хочется подражать, либо нет.

В общем, Бог - это не герой атеистов, и Ему подражать они не хотят.
Более того, Он им не нравится.
И они к Нему придираются, что Он не существует типа. То есть цепляются к Нему
 с дурацким вопросом. Как хулиганы цепляются к первоклассникам. Из хулиганских побуждений.

При этом я согласен, что с мракобесами в религии, как впрочем и в лженауке,
надо борться. Но это не атеизм.

Я верующий, но я против лженауки и против мракобесия и суеверий.
К примеру, против суеверий, что религия там помогает вылечить болезни.
Только медицина помогает вылечить болезни.

А в религиях речь идет только о морали. Многие священники это понимают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна