Хочу понять атеистов, пока не могу

[Max_542]

А какая это мораль, я уже выше отметил. Атеисты - это типичные язычники,
которые считают друг друга вещами - преметами материального мира.
Что собственно, вы сами и подтвердили, и цитаты ваши я могу легко привести.
В частности, Вы почему-то решили, что Вами управляет Ваш мозг.
Таким образом, Вы наделяете этот орган в организме способностями личности.

Опять Вы за язычников... Не надоело?
Давайте я Вас стану величать православнуто-христанутым...
По теме: вот Вы надрываетесь по-поводу того, что у атеистов мозг обладает способностями личности.  
Так предложите альтернативу... третий раз формулирую вопрос:
Кто в вашей системе "с героем-богом" обладает способностями личности?
Ответ "я" не предлагать, т.к. что есть Вы="я" непонятно.

[Max_542]

А мораль ваша не очень хороша, потому как вы не разобрались с темой сознательности человека.

Сами дотумкали, али подсказал кто?

[Владимир Владимирович]

Владимир Владимирович

А зачем мораль, в которую "мало кому удается"? Кому она нужна? Что толку от этого лисьего винограда, если, как вы сами только что заявили, мало кто вообще может (хочет или нет - другой вопрос)?

зачем мораль

Но Вы же согласитесь, что мораль нужна?

Вы скажете, видимо так, что мораль нужна, но Вам нравится другая система ценностей. Вам нравится светский гуманизм, а не христианская мораль.

И Вы должны, видимо, согласиться, что какая-то система ценностей лучше.
Ведь Вы же выбрали светский гуманизм, значит Вы считаете, что эта система лучше.

Получается, что проблема не в Боге, не в богах, не в религии,
проблема в том, что Вам нравится другая система ценностей.
И христианскую систему ценностей Вы отвергаете. В этом и есть суть атеизма.
У Вас своя система ценностей, свои основы для морали. Для Вашей морали.

А какая это мораль, я уже выше отметил. Атеисты - это типичные язычники,
которые считают друг друга вещами - преметами материального мира.
Что собственно, вы сами и подтвердили, и цитаты ваши я могу легко привести.
В частности, Вы почему-то решили, что Вами управляет Ваш мозг.
Таким образом, Вы наделяете этот орган в организме способностями личности.

А мораль ваша не очень хороша, потому как вы не разобрались с темой сознательности человека. Потому как для этого сознательности мало.

Пока такие заключения предварительные можно сделать.

Ветров, не дурите.  Я спросил не "зачем мораль", а зачем маловозможная мораль"?  Зачем дальтоника сажать за руль? (допустим, даже вся ваша религиозная мораль такая уж ценность).

[Владимир Владимирович]

А мораль ваша не очень хороша, потому как вы не разобрались с темой сознательности человека.

Сами дотумкали, али подсказал кто?

Вместо того, чтобы просто сказать: поверьте мне, а не то...  ветров пускается в какие-то псевдометафизические дебри, где сам уже давно заблудился.

Всем, кто думает, что боженьку можно "дыказать", советую перечесть Уильяма Оккама (если, конечно, терпения на схоластическую занудливость хватит).

[vetrov]

Max_542

Опять Вы за язычников...  Не надоело?
Давайте я Вас стану величать православнуто-христанутым...
По теме: вот Вы надрываетесь по-поводу того, что у атеистов мозг обладает способностями личности.  
Так предложите альтернативу... третий раз формулирую вопрос:
Кто в вашей системе "с героем-богом" обладает способностями личности?
Ответ "я" не предлагать, т.к. что есть Вы="я" непонятно.

Max_542, но Вы же приверженец научной картины мира, логически мыслящий человек.
И я тоже приверженец научной картины мира, логически мыслящий человек.

Ну давайте рассуждать логически.

Я Вам говорю, убедительно Вас прошу по поводу одной вещи из области этики.
Не называйте меня вещью.
Я же вам говорю, я не вещь. А мы с Вами в области морали. Понимаете?

Но Вы упорно задаете мне один и тот же вопрос: Что ты есть такое?

И я опять Вас прошу, ведите себя прилично. Я не что, а кто! Равзе это не понятно.
И по нормам русского языка, я не что, а кто. И я же Вам сам сказал, что я не вещь.

Но Вы опять упорно меня спрашиваете, что ты есть такое. Типа, что ты куча дерьма такая, что ты за кусок материи такой.

Неужели Вам не понятно, что это не физика. Задайте вопрос корректно.
К примеру так: из каких химических веществ состоит Ваш организм, уважаемый Ветров?

Я же вас призываю, разделите мух и котлеты. Разделите физику и мораль.

Как Вы ко мне относитесь. Кто Вы?
Я же вам пример привел про фанатов "Спартака", как они друг друга узнают.

Вы разницу между социальной ролью личности и личностью понимаете?

[Max_542]

Кто более сознательный. Тот, кто больше понимает в области морали,
и тот, кто предлагает лучшую систему ценностей.

Хрень, тот кто больше понимает, наоборот может (так часто и бывает) эксплуатировать это в своих узкоэгоистических целях.

Новый завет - это ценности, самые сокровенные ценности в мире человека.
Предложите лучше, и к вам потянутся люди.

И как же тогда, объясните, тянулись и тянутся к новым религиям.

Или давайте создадим Мир общих ценностей, где будет царить мир.

Какие ценности у нас общие?

Сразу скажу, мне не понравится, если меня, личность, посчитают куском материи, управляемой автопилотом - мозгом.
Мой личный принцип - я не вещь.

С чего Вы решили что мозг автопилот?
Автопилот - строгая (без отклонений) система принятия решения.
Человеческий (и не только) мозг может ошибаться!!!
Я писал, что когда Вы идёте, просто идёте, мозг решает огромное число крошечных задачек (сравнений образов)
и на каждом таком шажке операция сравнения может быть выполнена не до конца корректно... понимаете?

Поэтому прежде, чем сказать мне, кто я, или что я там по вашему, подумайте, не спешите.
Вот христиане мне говорят, что я по Образу Божьему. Согласитесь, приятно это слышать и легко принять и согласиться.

Вам наверное легко и наверое приятно, но Вы постоянно обобщаете...
Для меня "я-христианин" не скажет ровным счётом ничего...
А то что "по Образу Божьему", заставится задуматься - недоумок скорее всего...

Вы скажете, христиане меня обманывают, я вещь, я кусок материи.
А я скажу, что это вы меня обманываете. Я и сам вижу, что я не вещь.

[vetrov]

Владимир Владимирович

Вы уже уклоняетесь от дискуссии по существу.
А я предложил соответствующие вопросы.
1. Мораль нужна.
2. Бывают системы ценностей, морали, лучше и хуже (люди выбирают себе систему)
3. Сознательности у человека бывает меньше и больше.
4. Чем больше у человека сознательности, тем более он похож на человека.
5. Основой для морали явлются лучшие образцы поведения героев.

Вы уклоняетесь, значит уже чувствуете свою слабость. Да?

[Max_542]

Но Вы упорно задаете мне один и тот же вопрос: Что ты есть такое?

И я опять Вас прошу, ведите себя прилично. Я не что, а кто! Равзе это не понятно.
И по нормам русского языка, я не что, а кто. И я же Вам сам сказал, что я не вещь.

Ты дурак, ветров?
Я задаю вопрос: (цитата)
Кто в вашей системе "с героем-богом" обладает способностями личности?
Не собирался Вас оскорблять но четвёртый уход от ответа меня вывел!
Жду ответа...

[vetrov]

Max_542

Хрень, тот кто больше понимает

Понять, в смысле принять, может больше только тот, у кого больше совести.
Это нужно понять. А для этого совесть нужна. Побольше.

Max_542

как же тогда, объясните, тянулись и тянутся к новым религиям.

И к алкоголю и к наркотикам тянутся, и скотское состояние, в него легко попасть.
Спасать человека надо. А люди ищут пути спасения. От скотского состояния, не всегда успешно.

Max_542

Человеческий (и не только) мозг может ошибаться!!!
Я писал, что когда Вы идёте, просто идёте, мозг решает огромное число крошечных задачек (сравнений образов)
и на каждом таком шажке операция сравнения может быть выполнена не до конца корректно... понимаете?

Вашу цепь логических ошибок вызывает исходная ошибка в условии. Вы исходите из того, что мозг личность. Отсюда ошибочность Вашей логкии рассуждений.
Изучите проблему ИИ, почему компьютер не обладает сознанием ( в смысле сознательности).

Вы понимате, что то, что я не вещь, могу сказать только я. А если кто-то будет спорить, то получит в бубен.

[vetrov]

Max_542

Кто в вашей системе "с героем-богом" обладает способностями личности?

Каждая личность обладает способностями личности.

У Вас есть одна логическая ошибка в рассуждении.  У Вас религиозное представлени о мире. О том, что он един и цел.
Современная физика понимает, что система отсчета не одна.
Есть такой парадокс Эсхил и черепаха, изучите эту тему, она помогает эту фишку понять.

В научной картине мира точка отсчета не одна. Потому как речь в ней идет  о мире предметном.

Религия занимается областью морали. Отличие от области предметной символическое. Но отличие есть, хоть и символическое.

Так вот, каждая личность обладает способностями личности.

Изучите еще тему про диссипативные системы. Вам будет полезно для понимания.