Автор Тема: Хочу понять атеистов, пока не могу  (Прочитано 118004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #520 : 04 Июнь, 2015, 11:32:21 am »
Цитата: "vetrov"
Max_542
Цитировать
Христианину, что бы не скатиться в скотское (я предпочитаю этот термин) состояние нужен страх загробного котла с серой!
Это Вы говорите?
Хорошо. Видите, у нас уже есть общее.
Мы оба говорим о скотском состоянии, о скатывани  человека в скотское состояние.
Мы оба считаем, что это плохо - пребывать в скотском состоянии.

Человека и человечество надо от скотского состояния спасать. Есть такая задача. Спасения.
Согласен.
С поправкой: не человечество, а христианство!
У остальных таких проблем нет!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #521 : 04 Июнь, 2015, 12:15:56 pm »
Max_542
Цитировать
Научная картина мира открывает глаза и на межчеловеческие отношения!

Это как это? Поясните свою мысль.

Мне представляется, что Вы опять всё путаете, Вы путаете мораль и психологию.

И давайте с Вами разберемся, что такое скотское состояние человека.
Проиллюстрируйте, чтобы было понятно, как Вы это понимаете.

И изображать Вашу ненависть к религиям не старайтесь, это мне не интересно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #522 : 04 Июнь, 2015, 12:28:00 pm »
Цитата: "vetrov"
Max_542
Цитировать
Научная картина мира открывает глаза и на межчеловеческие отношения!

Это как это? Поясните свою мысль.

Мне представляется, что Вы опять всё путаете, Вы путаете мораль и психологию.

И давайте с Вами разберемся, что такое скотское состояние человека.
Проиллюстрируйте, чтобы было понятно, как Вы это понимаете.

И изображать Вашу ненависть к религиям не старайтесь, это мне не интересно.
Как раз не путаю.
Понимание сущности человека, а не мифической "души" (или как Вы говорите я) - то чего на самом деле нет,
даёт преимущества в общении с людьми.
Я религии не ненавижу, мне жалко религиозных людей...
На своём этапе развития человеческого общества это давало какие-то "+", какие-то "-", возможно когда-то "+" перевешивали "-".
Но сейчас сплошные минусы :(
Ну если конечно не считать что религиозное чувство (как в случае с христианами) не даёт скатиться в скотское состояние! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #523 : 04 Июнь, 2015, 13:39:21 pm »
Max_542
Цитировать
Ну если конечно не считать что религиозное чувство (как в случае с христианами) не даёт скатиться в скотское состояние!

Надо нам с Вами определиться, что под "религиозным чувством" мы понимаем совесть. Чувство совести.

Когда говорят о совести, то говорят о религии. Даже в Конституциях закрепляют свободу совести. Понимая, что это говорится именно о религиях.

Совесть - это единственное, что не позволяет человеку скатиться в скотское состояние.

Наука совесть не изучает. И на место совесть в своей картине научной не ставит.

Когда мы говорим о совести, получаются нравоучения. Когда мы говорим нравоучения, мы затрагиваем совесть, обращаемся к ней.

Люди, у которых практически нет совести, встречаются очень редко, единицы из миллионов. Детектор лжи использовать в отношении таких людей бесполезно.

Христианам совесть говорит "смотри, все эти люди твои братья и сестры".
И эти слова говорят о совести христианина.

А совесть индуиста говорит другое "все эти вокруг тебя твои собратья, приматы"

А совесть язычника говорит ему "вокруг тебя только объекты материального мира".

Так что совесть, она разная бывает, и по разному выражена, с разной силой.

А свободна совесть только в силу закона. Когда она ограничена только уголовным кодексом. Это такой способ, держать приматов в клетке, в клетке норм УК.
В этом смысле их совесть свободна, в пределах этой клетки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #524 : 04 Июнь, 2015, 14:32:58 pm »
Цитата: "vetrov"
Max_542
Цитировать
Ну если конечно не считать что религиозное чувство (как в случае с христианами) не даёт скатиться в скотское состояние!

Надо нам с Вами определиться, что под "религиозным чувством" мы понимаем совесть. Чувство совести.

Когда говорят о совести, то говорят о религии. Даже в Конституциях закрепляют свободу совести. Понимая, что это говорится именно о религиях.

Совесть - это единственное, что не позволяет человеку скатиться в скотское состояние.

Наука совесть не изучает. И на место совесть в своей картине научной не ставит.

Когда мы говорим о совести, получаются нравоучения. Когда мы говорим нравоучения, мы затрагиваем совесть, обращаемся к ней.

Люди, у которых практически нет совести, встречаются очень редко, единицы из миллионов. Детектор лжи использовать в отношении таких людей бесполезно.

Христианам совесть говорит "смотри, все эти люди твои братья и сестры".
И эти слова говорят о совести христианина.

А совесть индуиста говорит другое "все эти вокруг тебя твои собратья, приматы"

А совесть язычника говорит ему "вокруг тебя только объекты материального мира".

Так что совесть, она разная бывает, и по разному выражена, с разной силой.

А свободна совесть только в силу закона. Когда она ограничена только уголовным кодексом. Это такой способ, держать приматов в клетке, в клетке норм УК.
В этом смысле их совесть свободна, в пределах этой клетки.
Я не язычник, как бы Вам этого не хотелось. Увы.
Вы постоянно за меня (своего оппонента) додумываете, я устал возражать на приписываемые Вами мне характеристики...
Либо завязывайте, либо говорите сами с собой...
Вы мне тут хотите доказать, что религиозные вообще, а православные в особенности чем то лучше атеистов!
Хрена там! Хуже.
Хуже уже потому что "веруны" хорошенькие (не хорошие) из страха "геенны огненной"...
Я всё сказал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #525 : 04 Июнь, 2015, 15:44:05 pm »
Max_542
Цитировать
Вы мне тут хотите доказать, что религиозные вообще, а православные в особенности чем то лучше атеистов!

Вы обобщаете. Я уже говорил, что мысли пока что никто читать не умеет.
И мы не можем измерить совестливость каждого конкретного человека.
Нет таких способов пока.

Я говорю о системах ценностей, и о разных вариантах морали.
И сказал, что я выбрал христианскую мораль.
В моём представлении - это лучшая мораль. И лучшая система ценностей.

Кто-то здесь, не помню, предложил светский гуманизм.
В моём представлении, светский гуманизм проигрывает христианской морали.

Но, повторюсь, может так вполне оказаться, что приверженец светского гуманизма более нравственный человек, чем тот, кто говорит о том, что является приверженцем христианской морали. Ведь то, что на совести у человека, нам не ведомо.
Это если говорить о конкретных случаях.

Проблема еще в том, что мало кому удается проникнуть глубоко в суть христианской морали.

То есть, получается, что мы пришли к тому, что речь идет о разных системах ценностей и о разной морали. В общем о том, что затрагивает совесть человека.

Научная картина мира совесть никак не затрагивает.
Поэтому её можно смело оставить в покое, эту картину.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #526 : 04 Июнь, 2015, 17:21:06 pm »
Цитата: "vetrov"
Max_542
Цитировать
Вы мне тут хотите доказать, что религиозные вообще, а православные в особенности чем то лучше атеистов!

Вы обобщаете. Я уже говорил, что мысли пока что никто читать не умеет.
И мы не можем измерить совестливость каждого конкретного человека.
Нет таких способов пока.

Я говорю о системах ценностей, и о разных вариантах морали.
И сказал, что я выбрал христианскую мораль.
В моём представлении - это лучшая мораль. И лучшая система ценностей.

Кто-то здесь, не помню, предложил светский гуманизм.
В моём представлении, светский гуманизм проигрывает христианской морали.

Но, повторюсь, может так вполне оказаться, что приверженец светского гуманизма более нравственный человек, чем тот, кто говорит о том, что является приверженцем христианской морали. Ведь то, что на совести у человека, нам не ведомо.
Это если говорить о конкретных случаях.

Проблема еще в том, что мало кому удается проникнуть глубоко в суть христианской морали.

То есть, получается, что мы пришли к тому, что речь идет о разных системах ценностей и о разной морали. В общем о том, что затрагивает совесть человека.

Научная картина мира совесть никак не затрагивает.
Поэтому её можно смело оставить в покое, эту картину.
А зачем мораль, в которую "мало кому удается"?  Кому она нужна?  Что толку от этого лисьего винограда, если, как вы сами только что заявили, мало кто вообще может (хочет или нет - другой вопрос)?

Но это такое у вас религиозное кокетство: ах, мы такие непознаваемые!  Уважайте нас за непознаваемость!  Хотя сами другие религии за эту самую непознаваемость и бессмысленность глубоко презираете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #527 : 05 Июнь, 2015, 06:52:57 am »
Владимир Владимирович
Цитировать
А зачем мораль, в которую "мало кому удается"? Кому она нужна? Что толку от этого лисьего винограда, если, как вы сами только что заявили, мало кто вообще может (хочет или нет - другой вопрос)?

Цитировать
зачем мораль

Но Вы же согласитесь, что мораль нужна?

Вы скажете, видимо так, что мораль нужна, но Вам нравится другая система ценностей. Вам нравится светский гуманизм, а не христианская мораль.

И Вы должны, видимо, согласиться, что какая-то система ценностей лучше.
Ведь Вы же выбрали светский гуманизм, значит Вы считаете, что эта система лучше.

Получается, что проблема не в Боге, не в богах, не в религии,
проблема в том, что Вам нравится другая система ценностей.
И христианскую систему ценностей Вы отвергаете. В этом и есть суть атеизма.
У Вас своя система ценностей, свои основы для морали. Для Вашей морали.

А какая это мораль, я уже выше отметил. Атеисты - это типичные язычники,
которые считают друг друга вещами - преметами материального мира.
Что собственно, вы сами и подтвердили, и цитаты ваши я могу легко привести.
В частности, Вы почему-то решили, что Вами управляет Ваш мозг.
Таким образом, Вы наделяете этот орган в организме способностями личности.

А мораль ваша не очень хороша, потому как вы не разобрались с темой сознательности человека. Потому как для этого сознательности мало.

Пока такие заключения предварительные можно сделать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #528 : 05 Июнь, 2015, 07:00:17 am »
Есть такой мультик "Баранкин, будь человеком".
Там речь идет о сознательности человека.
И дедушка Ленин тоже часто нам говорил о сознательности
сознательных рабочих.

Это и есть ключ к теме морали и нравственности - сознательность.

Кто более сознательный. Тот, кто больше понимает в области морали,
и тот, кто предлагает лучшую систему ценностей. И тот, кто подает наилучшие примеры сознательного поведения. К примеру, Чебурашка более сознательный, чем старуха Шапокляк.

Новый завет - это ценности, самые сокровенные ценности в мире человека.

Предложите лучше, и к вам потянутся люди.

Или давайте создадим Мир общих ценностей, где будет царить мир.

Какие ценности у нас общие?

Сразу скажу, мне не понравится, если меня, личность, посчитают куском материи, управлемой автопилотом - мозгом.
Мой личный принцип - я не вещь.

Поэтому прежде, чем сказать мне, кто я, или что я там по вашему, подумайте, не спешите.
Вот христиане мне говорят, что я по Образу Божьему. Согласитесь, приятно это слышать и легко принять и согласиться.

Вы скажете, христиане меня обманывают, я вещь, я кусок материи.
А я скажу, что это вы меня обманываете. Я и сам вижу, что я не вещь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #529 : 05 Июнь, 2015, 07:10:27 am »
Давайте разбираться с системами ценностей.
Все системы ценностей начинаются с того, что говорят человеку,
чем или кем ялвляется человек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна