Автор Тема: Историчность Исхода и прочей древнееврейской истории  (Прочитано 10924 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Интересующийся"
Вы ж давеча в дискуссиях на этом форуме рьяно доказывали, что евреи делали всё правильно, когда с ненасытимостью убивали и грабили, насиловали и порабощали всех иноверцев, до которых могли дотянуться их руки; убеждали, что эра цивилизации и гуманизма еще была ой, как далеко и поэтому иначе никак нельзя было производить настройку человеческой цивилизации на единобожие; без тех изуверств, которые творил божий народ, никто не стал бы уважать их бога. То же самое и прочие верующие этого форума делают - что православные, что мормонка alla - в этом они единомышленники.
Совершенно верно.
Доказывала, ибо все это следует из логики Ветхого Завета, который должен был сыграть роль детоводителя ко Христу. На этом его роль для христианина исчерпана.
Евреям нужно было утвердиться в Палестине и признать единобожие. Только в среде такого народа могла зародиться новая религия - христианство.
И еврейский народ это задание выполнил.
Христос принес новое учение и по-новому раскрыл образ Бога.
Изуверства ветхозаветного Бога ИМХО не были известны большинству новообращенных христиан, зато новую религию они приняли столь близко к сердцу, что готовы были на мученическую смерть за Христа.
Вы должны помнить, что я и раньше писала, что ужасы книги Иисуса Нвавина отрицает православный богослов Дмитрий Щедровицкий, а воинственные злодеяния Давида - это преувеличения придворных летописцев, что хананеяне, филистимляне и прочие соседние народы перечисляются в Книге судей как мирно живущие рядом с Израилем/Иудеей, так что поголовное их истребление - это ложь.
Как же я могла сохранить свои прежние оценки (хотя и приправленные долей скептицизма), если из вполне научных данных выясняется, что не было такой мощной диаспоры в Египте, не было исхода с сорокалетним странствием, не было завоевания Заиорданских территорий? Древние евреи мирно (или не очень мирно) безвыходно жили в ханаанской земле. Возможно, были отдельные переселенцы, ведь известно, что чуть что не так в Палестине, как люди из неё (не только евреи) бегут в Египет. Жить на что-то нужно? вот они и работали там на любых условиях, затем возвращались на родину. Чем не материал для легенды? Кстати,  Давид и Соломон были ничем не примечательными царями, а Ахав, наоборот, довольно могущественный) и только жрецами во времена Езекии начаты работы по составлению такого литературного труда, как Ветхий Завет, продолжены при Иосии и завершены после Вавилонского плена Эзрой.
Естественно, что любой мало-мальски разумный человек должен переосмыслить прежние оценки, узнав всю эту, надеюсь, достоверную информацию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +57/-11
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #1 : 19 Март, 2015, 12:29:45 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Естественно, что любой мало-мальски разумный человек должен переосмыслить прежние оценки, узнав всю эту, надеюсь, достоверную информацию.
Любые концепции, основанные на эмпирических данных, находятся в постоянной динамике, на блоге Облезлого Кота уже 3,5 года висит статья, которая подвергает сомнению малозначительность царства Давида и Соломона.
Что же касается исхода, то почти за два века интенсивного изучения истории древнего Ближнего Востока так и не было получено каких-то однозначных данных, поэтому каждый толкует его на свой лад. Но отношения Египте и семитов, конечно же, не ограничивались предоставлением им временного места для проживания. В период нового царства фараоны совершали регулярные карательные походы в Палестину, в результате которых захватывали пленных и уводили их в Египет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #2 : 19 Март, 2015, 16:56:11 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Что же касается исхода, то почти за два века интенсивного изучения истории древнего Ближнего Востока так и не было получено каких-то однозначных данных, поэтому каждый толкует его на свой лад. Но отношения Египте и семитов, конечно же, не ограничивались предоставлением им временного места для проживания. В период нового царства фараоны совершали регулярные карательные походы в Палестину, в результате которых захватывали пленных и уводили их в Египет.
Ну так не одних евреев уводили в плен. Еврейское царство занимало мизерное пространство в сравнении с другими территориями, к тому же только Израиль был сколько-нибудь привлекателен для завоевателей, а южная часть, Иудея из-за пустынных местностей и примитивного хозяйственного уклада редко подвергалась нападениям (если верить "Раскрпанной Библии")
Но, конечно, определенный поток переселенцев в Египет из Израиля/Иудеи был. Поэтому почва для легенды об исходе существовала. Но чтобы с погоней самого фараона, разделением вод Красного моря, прочими чудесами и сорокалетним странствием - это явно фантастика. Притом не простая, а направленная, как и весь ВЗ, на определенную идею устрашения и настроя на принудительный монотеизм.
Для меня этот вывод очень важен, так как хотелось бы решить для себя вопрос: когда же все-таки Яхве открылся древним евреям и начал отвращать их от поклонения языческим богам. Яхве - это Создатель Вселенной или все-таки Бог-покровитель евреев?
Автор "Осевого времени" наш замечательный В.В. тем не менее, пишет, что никакой борьбы с многобожием на самом деле не было. Наряду с принятием Яхве (с супругой?!) как племенного Бога спокойно продолжался культ ханаанских, индоиранских, персидских богов.
В Книге судей это особенно ярко выражено.
Как только соседние народы завоевывали Израиль или Иудею, сразу же находилась причина - поклонение чужим богам. И так много раз будто бы Яхве устраивал такое наказание за отступничество, но потом Он прощал свой народ, евреи прогоняли завоевателей, и сразу же отступничество возобновлялось.
Как-то наивно это выглядит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +57/-11
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #3 : 19 Март, 2015, 18:18:04 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Ну так не одних евреев уводили в плен.
Уводили всех, кто попадался, среди них могли быть и израильтяне и ханаанеи и эмомитяне и моавитяте и ещё много кто. Египетские письменные паметники Нового Царства вообще мало говорят об этнической дифференциации семитов, с которыми воевали египтяне, конкретно Израиль упоминается всего один раз в стеле Мернептаха.  
Цитата: "Сестра милосердия"
Иудея из-за пустынных местностей и примитивного хозяйственного уклада редко подвергалась нападениям (если верить "Раскрпанной Библии")
Но города там тоже были.
Цитата: "Сестра милосердия"
Но, конечно, определенный поток переселенцев в Египет из Израиля/Иудеи был. Поэтому почва для легенды об исходе существовала. Но чтобы с погоней самого фараона, разделением вод Красного моря, прочими чудесами и сорокалетним странствием - это явно фантастика.
Раньше считалось не фантастикой.
Цитата: "Сестра милосердия"
Для меня этот вывод очень важен, так как хотелось бы решить для себя вопрос: когда же все-таки Яхве открылся древним евреям и начал отвращать их от поклонения языческим богам. Яхве - это Создатель Вселенной или все-таки Бог-покровитель евреев?
Вопрос вряд ли имеет смысл. В Месопотамии у каждого города был свой бог-покровитель, и в своём городе его, обычно, возвеличивали до статуса верховного бога, творца и вседержителя мира, хотя в мифологических системах других городов этот бог играл более скромную роль. Аналогичная ситуация была в Египте, что породило сосуществование нескольких космогонических версий с разными богами в роли творцов мира. Я уже дважды давал ссылку на тему, в которой рассказывается опочитании Яхве именно как племенного бога Израильтян.
Цитата: "Сестра милосердия"

Автор "Осевого времени" наш замечательный В.В. тем не менее, пишет, что никакой борьбы с многобожием на самом деле не было. Наряду с принятием Яхве (с супругой?!) как племенного Бога спокойно продолжался культ ханаанских, индоиранских, персидских богов.
Индоиранских, персидских богов? Когда, в допленный период? Это как?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Как учит нас Вильям Пропп, на вопрос "Был ли Исход?" нужно отвечать по-клинтоновски: смотря, что значит "Исход", и смотря, что значит "был".

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #5 : 19 Март, 2015, 20:34:30 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Я уже дважды давал ссылку на тему, в которой рассказывается опочитании Яхве именно как племенного бога Израильтян.
Замечательная ссылка.
К тому же там я встретила свою подругу Машу, с которой мы объединенными усилиями сражались с атеистами  на другом форуме в 2009 году.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +57/-11
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #6 : 19 Март, 2015, 20:55:58 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
К тому же там я встретила свою подругу Машу, с которой мы объединенными усилиями сражались с атеистами  на другом форуме в 2009 году.
Аааа... тогда понятно, почему до сих пор атеистов не победили.
Один Атмел таких Маш как журавль десять штук жаб за день проглотит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #7 : 19 Март, 2015, 21:59:02 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "Сестра милосердия"
К тому же там я встретила свою подругу Машу, с которой мы объединенными усилиями сражались с атеистами  на другом форуме в 2009 году.
Аааа... тогда понятно, почему до сих пор атеистов не победили.
Один Атмел таких Маш как журавль десять штук жаб за день проглотит.
К сожалению, Вы правы.
Больше я её нигде не видела.
Удивительно, что я еще трепыхаюсь. И на форуме Атмела меня ели-ели, но не доели. Я во-время оттуда сбежала.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #8 : 19 Март, 2015, 22:18:13 pm »
Сестра милосердия, а чего Вы с форума Атмела не сбежали на какой-нибудь христианский форум? Там Вас, недоеденную, милосердные братья и сестры христиане наверняка приняли бы с распростертыми объятиями и с удовольствием внимали бы всем вашим философским рассуждениям, чего Вас всё время на сайты злых безбожников заносит?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 788
  • Репутация: +53/-336
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #9 : 19 Март, 2015, 22:39:08 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Я во-время оттуда сбежала.

 Вы главное отсюда вовремя сбегите. А то вдруг ПГМ вылечится. Cразу сложно жить станет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »