Автор Тема: Эволюция и идеализм  (Прочитано 48434 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #260 : 21 Март, 2015, 20:49:26 pm »
Интересующийся

Цитировать
А зафиксировать редкостное, необычное явление и заняться его изучением любознательный атеист может?
Я же подробно объяснил, если на то будет воля Бога.

В нашем мире чудеса происходят точечно, видно Бог хочет что бы сами выбирали как жить .

Вот дьякон Кураев рассказывал что Церкви бывает.
Если пресвитер начинает не верить а Бога или вообще станет атеистом. :shock:
То может быть следующее чудо
На евхаристии вино превратится по физико-химическим свойствам реально в КРОВЬ.
Если он возьмет её и пойдет рассказывать об этом, будет трясти сосудом с кровью , его или засмеют,а то и отправят в сумасшедший дом.  

С другой стороны, если человек реально атеист.
Он ведь не будет считать что произошло чудо?
Чудес то не бывает.
Он должен считать,что при каких-то условиях земли , вино может превратиться в кровь. :lol:
Если он реально будет об этом факте рассказывать или разрабатывать гипотезу "превращение вина в кровь",и будет настаивать (а как честный человек он не может скрыть факт от науки )  его скорей всего тоже поместят в сумасшедший дом. 8)

Тут кстати видна разница между наукой и философией.
Строго научно поступая,  человек попадет в сумасшедший дом
А подойдя более гибко, философски, он поймет что перед ним чудо.


Цитировать
А эти школьники:  верили в бога, или были научены учителями-атеистами, что религия - это опиум для народа?

Не сразу понял связь между космическим детским полетом, танцем,песней и атеизмом.
Но, потом въехал .
Атеисты Демокрит и его последователь Лукреций (см поэму De rerum natura о природе вещей ) считали что земля плоская, солнца и луна небольших размеров , звезды тоже маленькие
Одно дело человек считает что звезда это мир как наш, а другое дело, что это метеорологическое явление .

И действительно в песне поют
1. Падении звезд с неба
2.Луне, которая заблудилась в ветках дерева и будила лес храпом
А в фильме
3. Полет фейковый, тренировка, а не настоящий  

Вообщем настоящие последователи атеиста и материалиста Лукреция !
Причем вопреки научным фактам о размерах луны и звезд считают верным свое учение .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #261 : 21 Март, 2015, 20:59:33 pm »
Сестра милосердия

Цитировать
Если Вы думаете, что для такой сложной организации работ достаточно простых химических взаимодействий, я не могу с этим согласиться. Ею управляет нечто иное, но что именно,  я не знаю и думаю, что никто не знает. Наука еще до этого не дошла.
Вы сначала сами подробно и грамотно (respect вам и слава ) описали как это работает по законам физики и химии, а потом забыв, сказали там должен быть чертик  :lol:

Это как бы инженер подробно обяснил как работает машина, а потом вдруг сказал -там должен быть чертик ! :)
Как она может сама работать без него ? Шайтан-арба  8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #262 : 21 Март, 2015, 21:16:09 pm »
Интересующийся


Цитировать
При этом, надеюсь, Вы понимаете, что если попу заказываются молитвы "за здравие", то желаемое - это здравие тех людей, за которых он будет молиться, а не просто упоминание в молитвах их имен; если заказывается венчание, то обвенчавшаяся пара должна жить лучше, чем необвенчавшаяся, а если супруги через год развелись со скандалом и стали злейшими врагами один другому, то что проку от венчания по-православному?
Так это еще и от них зависит, свободную волю никто не отменял.

Цитировать
Если поп за деньги освятил дом, читая магические заклинания и обрызгивая его снаружи и изнутри святой водой, нарисовал на дверях магические знаки, а через несколько дней после этого этот дом подожгли злоумышленники и он сгорел дотла, а его хозяина еле спасли соседи, то что проку было ему от того магического поповского обряда, который он заказывал?
Магию опровергла наука.
Обряды церкви работают по воле Бога, а не магии.

Толк есть, Бог на этот дом обратит внимание.
Но гарантии -нет.
Нельзя Богу указывать что делать
Можно просить, по установленной форме .

 
Цитировать
Может, это и есть непотребства?
Непотребство это контракт с сатаной.
1. Человек продает бесконечное благо  за конечное
2. Не получает всю информацию о товаре (душе)
Т.е. покупатель (сатана) пользуется что продавец не владет необходимой информацией о товаре .
3. Контракт кабальный, ибо бессрочный .  

Цитировать
А во вторых, в каком это православном храме г. Киева батюшки готовы оказывать услуги бедным людям не по установленным таксам, а совершенно бесплатно? Давайте проверим , так ли это; проэксперементируем, согласятся ли они человека, у которого нет денег,  бесплатно покрестить?
И что это докажет ?
Что только есть провокаторы
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #263 : 21 Март, 2015, 21:35:21 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Мало ли кто что говорил. Большинство отцов говорило, что Он сидит на троне в своем человеческом теле где-то за  небесным куполом рядом с Отцом.
И как мы должны это воспринимать?

 Вам наверное тогда не составит труда привести несколько таких отцов. Отцов вообще-то различать надо - Лествичник был большой практик и в своей книге кафолической дури всякой не писал, так что равнять его с балаболами вроде Васи Великого некорректно.

Цитата: "Сестра милосердия"
Извинюсь, если почувствую такую потребность. можете не сомневаться.

 Вы видимо её не почувствуете никогда, ибо разъяснять Вам что-то совершенно бесполезно - вы долбанулись на религиозной почве настолько, что у Вас всё смешалось в единую кучу, и существование Бога у Вас принято просто за аксиому. Вы наверное тоже щупали и нюхали бесов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #264 : 22 Март, 2015, 01:31:24 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Roland"
Странно, а Лествичнику ангел другое говорил - мол Иисус после слияния с человеком уже другой, чем был до воплощения.
Мало ли кто что говорил. Большинство отцов говорило, что Он сидит на троне в своем человеческом теле где-то за  небесным куполом рядом с Отцом.
И как мы должны это воспринимать?.
Так, как наставляет обученный православной церковью святой Cepreu:
Цитата: "Cepreu"
Все верующие, без исключения, даже если их будут критиковать ближние за неумелые попытки, обязаны подражать старцам, практикуясь в этом, хотя бы на 1/100% и более. К этому призывает Священное Писание:

    «Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.» (К Евреям 13:7)[/list]
    Так что если Вы знаете, что святые отцы верили и учили, что Иисус Христос сидит на троне в своем человеческом теле где-то за  небесным куполом рядом с Отцом, то Вы, как верующая и луч света в тёмном царстве, обязаны беспрекословно верить ихним словам и проповедовать эту святую правду всем невеждам. Верно, Cepreu?
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн Сергей Коровьев

    • Афтар
    • ***
    • Сообщений: 928
    • Репутация: +0/-0
    Re: Эволюция и идеализм
    « Ответ #265 : 22 Март, 2015, 07:19:34 am »
    Сестра милосердия
    Цитировать
    Тут интереснее было бы спросить: живые ли белки-ферменты.
    С таким же успехом можно спрашивать живой ли атом кислорода ?

     
    Цитировать
    Очень уж они напоминают разумных маленьких мастеров, которые оказываются в нужном месте в нужное время и безупречно выполняют сложнейшую работу,
    А при этом
    1. Они действует по законам физики-химии, совершенно понятным образом
    2. Являются молекулой
    3. Молекулы в жидкости беспорядочно движутся и рано или поздно окажутся в нужном месте  :)

    Пункт 3 показывает важное отличиие наших машин от клетки

    В наших машинах, преобладают твердые части
    В клетке же жидкость .
    Жидкость позволяет "мастерам-белкам " перемещаться хаотично, но в результате каждый мастер попадает в каждую часть клетки.

    Т.е. в клетке нет необходимости что бы там был главный Мастер
    Который бы указывал каждому мастеру куда ему направляться и что делать.
    Каждый мастер определяет строго определенную работу (синтез или разложение определенных молекул ) и как только он эти молекулы встретит тут же выполняет работу .
    Никаких согласований с главным мастером это не требуется, такова четкая должностная инструкция .
    И мастеру не нужно иметь средства передвижения, ибо кинетическую энергию ему дадут другие молеулы просто "толкаясь"
    Тем самым задают случайное движение мастера.
    Да мастер, шастает по клетке лишнее время, по сравнию с тем, если бы имел четкие инструкции от главного Мастера в какое место клетки ему направляться .
    Но, нет ничего страшного что мастера "погуляют " по клетке несколько дольше, если работа выполняется в необходимый срок.

    Да и вообще можно сослаться на книгу "эффективный беспорядок " Абрахамсон
    Где показан вред излишнего упорядочения и порядка .
    Кроме того, беспорядок движения молекул в клетке делает её более надежной про сравнению с например механическими часами, где сместить одну шестеренку и механизм встанет . :shock:
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн Сестра милосердия

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 1 430
    • Репутация: +0/-1
    Re: Эволюция и идеализм
    « Ответ #266 : 22 Март, 2015, 08:28:29 am »
    С.Коровьев
    О тепловом движении молекул Вы хорошо написали.
    Но это все же упрощенная картина.
    Почитайте об ингибиторах и активаторах. Клетка "знает" какие участки ДНК ей нужно заблокировать или включить, а белки-активаторы и белки-ингибиторы "толкаются" там в равных условиях.
    Далее.
    Транскрипция начинается не потому, что ДНК-геликтаза  случайно-хаотично наткнулась на какой-то участок ДНК и начала его расплетать, а потому, что у клетки появилась необходимость синтеза определенного белка. Какому-то мастеру пришло время родиться, и из неведомого центра управления поступила команда всем нужным для этого мастерам работать.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

    Оффлайн Сестра милосердия

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 1 430
    • Репутация: +0/-1
    Re: Эволюция и идеализм
    « Ответ #267 : 22 Март, 2015, 09:17:12 am »
    Цитата: "Roland"
    Цитата: "Сестра милосердия"
    Мало ли кто что говорил. Большинство отцов говорило, что Он сидит на троне в своем человеческом теле где-то за  небесным куполом рядом с Отцом.
    И как мы должны это воспринимать?

     Вам наверное тогда не составит труда привести несколько таких отцов. Отцов вообще-то различать надо - Лествичник был большой практик и в своей книге кафолической дури всякой не писал, так что равнять его с балаболами вроде Васи Великого некорректно.

    "Азбуки веры" Вам достаточно?
    http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/a ... -all.shtml
    О Богородице
    Цитировать
    Матерь после Своей смерти в третий день воскресла и была вознесена с телом на небо, как Христос и некоторые ветхозаветные праведники (Энох и Илия).
    В Символе веры:
    О Иисусе
    И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
    И что в этом удивительного?
    Догматы принимались, исходя из библейской картины мира.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

    Оффлайн Сергей Коровьев

    • Афтар
    • ***
    • Сообщений: 928
    • Репутация: +0/-0
    Re: Эволюция и идеализм
    « Ответ #268 : 22 Март, 2015, 10:05:12 am »
    Сестра милосердия
    Цитировать
    Но это все же упрощенная картина.
    Естественно
    Но, важно помнить это отличие от наших машин.
    В наших машинах очень сильна пространственная организация частей.

    Кстати , ведь при хаотического движения растет корпоративный дух клетки
    Team building
    Мастера общаются между собой, другими сотрудниками
    Бывают в разных местах компании.
    А не на одном корпоративе все собираются раз в год, а остальное время сидят в своих офисах да комнатах.

    Цитировать
    Почитайте об ингибиторах и активаторах.
    Клетка "знает" какие участки ДНК ей нужно заблокировать или включить,
     
    По порядку .
    ДНК это просто АРХИВ, в котором записаны проекты мастеров.
    Архив находится в архивном отделе (ядре, кариоплазме)
    В архивном отделе работают мастера ДНК -хеликазы
    Их работа состоит в том, что бы получить КОПИЮ проекта мастера, в виде молекулы РНК
    Надо сказать, что они же "ездят на Segway" в смысле используют двигатель для передвижения по архиву, который работает на топливе АТФ, котрое вырабатывает департамент -митохондрия ( у них кстати своей мини-архив есть). 8)

    У них задача простая просто копировать ВСЕ проекты мастеров, за исключением тех, где есть прямой запрет на копирование (стоит ингибитор )
    Ингибитор стоит и машет флажком, объясняя мастеру хилиазе, что здесь нужно пропустить, объехать.
    В принципе работка не пыльная, но есть проблемка.
    Архив очень большой, но не разбит на страницы, не свернут в рулон, но спираль.
    Кроме того, там две копии .
    Поэтому приходится заниматься черновой работой, вырезать страницу,раскрутить, а только потом копировать её.
    Потом опять пришить на место.
    Если обнаружится в копиях расхождение, т.е. ошибка, заменить на один вариант на авось.
    Вообщем мастера хелиазы зарплату незря получают, да и на корпоративных Segway ездят

    Но, что ни делают то, если по совести?
    Делают копии проектов мастеров и пинками выгоняют их из отдела в общий зал клетки !
    Ратота не творческая,прямо скажем .

    Цитировать
    Какому-то мастеру пришло время родиться, и из неведомого центра управления поступила команда всем нужным для этого мастерам работать
    Рождение мастеров обычное дело,особое распоряжение не требуется.

    Проекты мастеров , молекулы РНК, выплыв из архивного отдела попадают в мастерские.
    Где по ним, другие мастера, изготавливают самого мастера (молекулу белка  )

    Правда в наше время, это цех излишне бюрократизирован, но есть и объективные причины .
    Я говорю о рибосоме.
    Однако её РНК молекула , играет вспомогательную роль, стойки, рамы, плота.
    Это плот, на котором плавают коллектив мастеров.
    Однако главную роль отводится одному-другому, остальные отвертки подают.

    Кроме того,работа не сложная.
    Ведь УЖЕ к молекуле проекту РНК, приплыли транспортные РНК с аминокислотой.
    Причем Сестра, не по точному указанию, к какой части РНК проекта плыть , а просто к другим она не подключится, как ключ подходит к конкретному замку

    Итак, плавают, транспортные молекулы РНК, и при встрече с конкретной аминокислотой, которая соответствует данной  РНК , соединяются .
    Потом, эта дружная пара, рана или поздно приплывет к нужному месту молекулы проекта РНК и соединится с ней, при этом аминокислота будет торчать наружу .

    А дальше нужно просто ждать, пока приплывет какая-нибудь рибосома .  
    И все что нужно сделать рибосоме, посто скрепить молекулы аминокислоты, которые уже и так выстроены в ряд !

    Работы на рубль, а бюрократии на 99 рублей .
    Но, увы бюрократы умеют обосновать свою нужность и естественный отбор не может их сократить.

    Итак Сестра у нас замкнутый ЦИКЛ.
    Поэтому появления нового сигнала, в виде молекулы например , вызовет изменения его на всем участке.
    А молекула приходит с наружи, как сигнал внешней среды .

    ЗЫ предлагаю Главного Мастера уволить без выходного пособия  :mrgreen:

    А рибосомы предлагаю не трогать, у неё есть поддержка у группы мастеров . :wink:
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн Сестра милосердия

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 1 430
    • Репутация: +0/-1
    Re: Эволюция и идеализм
    « Ответ #269 : 22 Март, 2015, 11:38:29 am »
    Цитата: "Сергей Коровьев"
    Ратота не творческая,прямо скажем .
    Именно так. Творческая работа была у Того, Кто все это придумал, настроил и запустил.
    Клетка — подлинное термодинамическое чудо, крайне маловероятная система. А что такое среда? Например, для цианобактерий и всех зеленых растений минимальная среда включает воду, углекислый газ, несколько минеральных солей и свет. В такой среде клетка живет, размножается, строит себя, синтезируя при этом тысячи разных белковых молекул и других органических веществ, включая нуклеиновые кислоты и массу низкомолекулярной органики. Сотворение мира из почти ничего!

    Цитата: "Сергей Коровьев"
    Рождение мастеров обычное дело,особое распоряжение не требуется.
    Напрасно Вы так думаете. Сигналом служит дефицит определенного вида белка, требующий включения именно нужного для него гена.


    Цитата: "Сергей Коровьев"
    А дальше нужно просто ждать, пока приплывет какая-нибудь рибосома .  
    И все что нужно сделать рибосоме, посто скрепить молекулы аминокислоты, которые уже и так выстроены в ряд !
    Здесь есть расхождения. В большинстве источников картина иная 19.40
    Информационная РНК встраивается в рибосому и движется в ней (между двумя субъединицами) подобно перфоленте. Вначале обнажается один триплет, к которому транспортная РНК приносит нужную аминокислоту, после чего выдвигается следующий, и так рибосома скользит по иРНК и, действительно, как Вы написали, скрепляет аминокислоты, формируя молекулу белка.

    И атеисты изучают это все, и у них даже мысли не возникает, что за всм стоит творческий Дизайн. Они слепо верят, что природа, действуя без смысла и цели, порождает жизнь и разум.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)