Эволюция и идеализм

[Дубина Мардука]

Да, у всех живых форм есть НЕЧТО, отличающее его от неживых.

А вирусы что отличает?

[Сестра милосердия]

Да, у всех живых форм есть НЕЧТО, отличающее его от неживых.

А вирусы что отличает?

У них есть работающая ДНК или РНК (у большинства)

[Дубина Мардука]

Если работающая ДНК или РНК - живая, значит, есть и неработающая.

[Le Demon de Laplace]

Сестра милосердия

А ДНК она живая?

[Сестра милосердия]

Сестра милосердия

Все-таки Дарвин был не глупее нас с Вами. Он понимал, что живые существа не могли образоваться сами собой из неживой материи. Слишком СЛОЖНО они устроены.

Дарвин прав, наука это установила
А вот отцы Церкви считали что может
Ибо Бог "вложил в землю такую способность "
Честно говоря мне иногда кажется что они правы и самозарождение таки есть. :wink:

Если уж апеллировать к Книге Бытия (1 гл), то там все довольно запутано.
Сначала Бог велел воде произвести ДУШУ водных животных и рыб, а затем Он приступил к их сотворению. Это же повторилось с животными: сначала Бог велел Земле дать им ДУШУ, а затем приступил к их созданию.
Получается, в душе уже была как бы заложена программа сотворения, осталось только воплотить её в бытие.

И мысль о том, что религия возникла из-за невозможности объяснить природные явления, довольно примитивна.

Но именно так возникли языческие религии
Как говорил Розанов, православный философ , заставьте индуиста читать веды, что бы показать это

Да зачем им было объяснять? Достаточно было знать, что есть, скажем, огонь и нужно научиться им пользоваться. Даже миф о Прометее не был объяснением, а был историей освоения огня.

Теперь насчет отличия живого от неживого.

Отличия есть, но грани нет.

Грани нет только у вирусов, это какое-то промежуточное явление, а у любого другого живого объекта есть четкое различие от камня или воды.

Уверена, что если в какой-то продвинутой лаборатории соберут простую клетку из отдельных молекул, она не оживет, не начнет ползать, питаться, уходить от опасности и, главное, эволюционировать в более совершенные формы.

Это еще почему ?  :shock:

По тому же. что робот, даже самый совершенный, никогда не оживет. Человек не может дать своему изделию душу.
А Бог может. Возвращаясь к 1-ой главе Книги бытия, нужно уточнить. что Бог наделил воду и Землю такой способностью в пятый день Творения.

Что такое коацерватная капля Опарина ?
Я считаю вполне жизнь, покалеченная но жизнь.

Вы всерьез считаете, что коацерватная капля была живой? Наследственный аппарат и аппарат синтеза белков у неё не работал. Потребности в пище не было, стремления выжить тоже. Какая же это жизнь?

[Сестра милосердия]

Если работающая ДНК или РНК - живая, значит, есть и неработающая.

Не поняла смысла шутки.
ДНК и РНК это молекулы: дезоксирибонуклеиновая кислота и рибонуклеиновая кислота.
Естественно. что они не живые сами по себе.

Сестра милосердия

А ДНК она живая?

В составе клетки она работает, белки тоже работают.
Что же их приводит в движение, сообщает им активность?
Как Вы думаете?
Собственная внутренняя структура или нечто целое, исходящее от клетки?

[Roland]

В принципе, тут можно предложить такое объяснение: это явления, которые нельзя описать простыми закономерностями, как, например, падение вниз тела, брошенного с высоты. Молния непредсказуема: она появляется, когда на небе тучи и идёт дождь, но появляется не всегда, бьёт бессистемно и не вполне понятно, откуда именно. Ветер аналогично: появляется неизвестно откуда, может резко менять направление и стихать так же внезапно, как и начался. Такая непредсказуемость может порождать ассоциации с деятельностью существа, наделённого сознанием.

 А то, что существо, наделённое сознанием, никогда не вступает в явственный контакт с человеком, и крутится в рамках постоянной, пусть и несколько разнообразной вереницы событий, подозрений вызывать не должно?

[Сергей Коровьев]

Сестра милосердия"][quote="Сергей

Если уж апеллировать к Книге Бытия (1 гл), то там все довольно запутано.

Я упоминал отцов церкви, а не Библию
Вроде бы у Василия Великого есть про червей и лягушек

Да зачем им было объяснять?

Не хотят признать что у них языческая ложная религия

Грани нет только у вирусов, это какое-то промежуточное явление, а у любого другого живого объекта есть четкое различие от камня или воды.

Ага, Сестра вот где ошибка !
А вы с роботом сравните !
Км примеру полеаос ездит сам и заряжается !
Сравните с камнем и водой.

По тому же. что робот, даже самый совершенный, никогда не оживет. Человек не может дать своему изделию душу.

Душа это микроконтролер .
Легко может .

Вы всерьез считаете, что коацерватная капля была живой? Наследственный аппарат и аппарат синтеза белков у неё не работал. Потребности в пище не было, стремления выжить тоже. Какая же это жизнь?

Плохонькая но есть
Питается , растет, размножается .

[Дубина Мардука]

Конечно, должно, но если бы люди не верили, что эту существа не вступают с ними в контакт, то они и не поклонялись бы им.

[Дубина Мардука]

По тому же. что робот, даже самый совершенный, никогда не оживет.

А это роботы или нет?