Обьективная этика (манифест)

[dimarch]

А чем основное в этом манифесте:

"Целью и смыслом деятельности свободного человека является достижение максимального общего блага."

существенно отличается от целей, оглашаемых недавно КПСС?

Вы можете проявить дальнейшую эрудицию и привести еще массу подобных примеров. И тогда, возможно, вы обнаружите, что любые моральные учения что-то там указывали и к чему-то там призывали. Если вам это не нравится, просто забейте. Я не призываю вас стремиться ни к чему, кроме собственных личных интересов. Будьте самим собой, ешьте сытно и спите сладко, не мучайтесь сомнениями, все нормально.

[dimarch]

Значит люди должны уже верить ни только в стол, но что они сами существуют ?
Это, конечно, весьма оригинально
А что, "cogito ergo sum", сейчас не модно считать ?

А вот про это самое ваше "cogito" вы точно знаете? Уверены? А я вот сомневаюсь. Как докажете? Шучу. Давайте оставим философию в покое.

[Сергей Коровьев]

вот про это самое ваше "cogito" вы точно знаете? Уверены? А я вот сомневаюсь. Как докажете? Шучу. Давайте оставим философию в покое.

А есть еще фраза dubito ergo sum. (Dubito сомневаюсь)

Т.е. предлагаете вообще не рассуждать, а только веровать сразу?

[Интересующийся]

А чем основное в этом манифесте:

"Целью и смыслом деятельности свободного человека является достижение максимального общего блага."

существенно отличается от целей, оглашаемых недавно КПСС?

Вы можете проявить дальнейшую эрудицию и привести еще массу подобных примеров. И тогда, возможно, вы обнаружите, что любые моральные учения что-то там указывали и к чему-то там призывали. Если вам это не нравится, просто забейте. Я не призываю вас стремиться ни к чему, кроме собственных личных интересов. Будьте самим собой, ешьте сытно и спите сладко, не мучайтесь сомнениями, все нормально.

А если мне нравится опубликованный вами "Манифест", то что прикажете мне делать для достижения максимального общего блага с автором этого опуса?

[oldsatana]

Свобода не может указывать, подсказывать или учить как жить и что делать, она не может быть "положительной", как иногда любят выражаться, иначе она не была бы свободой.

Ну почему же?
Вот же, вы сами пишите:

потому что иначе свободный субьект может делать все, что ему взбредет в голову.

"Делай все, что пожелаешь" - вот и положительная свобода....
Но мне больше нравится "делай, что способен сделать, последствия - твои"  :twisted:

Нет, я в стол не верю, это Димарх верит  
А про стол знаю.

А вера то, вещь ненадежная, сегодня верю, а завтра уже нет.

Ну, сегодня знаешь одно, а завтра узнал, что это не так. Всякие новые открытия, опровергающие прежние теории, прорывы и проч. Так что дело тут не в надежности.

Просто, вопрос о сложной природе самого знания. Той самой природе, которая побудила  того самого Декарта зачем-то докапываться до своей известной фразы. Зачем бы ему это понадобилось, если бы все было так просто?

[Сергей Коровьев]

Ну, сегодня знаешь одно, а завтра узнал, что это не так. Всякие новые открытия, опровергающие прежние теории, прорывы и проч. Так что дело тут не в надежности.

Просто, вопрос о сложной природе самого знания. Той самой природе, которая побудила  того самого Декарта зачем-то докапываться до своей известной фразы. Зачем бы ему это понадобилось, если бы все было так просто?

Знания уточняются, а не меняются.
Например  земля  никогда не будет больше плоской.

[dimarch]

А если мне нравится опубликованный вами "Манифест", то что прикажете мне делать для достижения максимального общего блага с автором этого опуса?

Я думаю, с автором не надо ничего делать и уж конечно я ничего не могу вам приказывать. Если Манифест вам действительно нравится, в чем я сомневаюсь, то просто прочтите его внимательно - там все сказано. На всякий случай уточню, что манифест не покрывает случаев (жертвенной) борьбы с насилием. Обьективная этика для этого не подходит.

Свобода не может указывать, подсказывать или учить как жить и что делать, она не может быть "положительной", как иногда любят выражаться, иначе она не была бы свободой.

Ну почему же?
Вот же, вы сами пишите:

потому что иначе свободный субьект может делать все, что ему взбредет в голову.

"Делай все, что пожелаешь" - вот и положительная свобода....

Тут я не совсем точно выразился. Не "свободный" субьект, а субьект обладающий свободной волей, потому что субьект не может стать свободным, если будет делать "все, что ему взбредет в голову" - напротив, так он гарантированно потеряет свою свободу. Спасибо, что подметили.

[Сергей Коровьев]

Общим благом является свобода от любого детерминизма, как природного, так и социального. Общее благо достигается путем сотрудничества всех свободных людей. Каждый человек вносит свой личный творческий вклад в общее дело. Признание вклада другими - единственный обьективный и

Тогда человек должен превратиться в квантовый хаос.
Детерминизм это основа существования человека и его мышления .

[oldsatana]

Знания уточняются, а не меняются.
Например земля никогда не будет больше плоской.

А была плоской. Ученые рисовали карты, строители строили города, моряки плавали по морям - и города не валились, моряки возвращались в порт. Это знание вполне себе РАБОТАЛО на практике.

Хорошее "уточнение" - от плоской до круглой  :lol:
Было бы это просто "уточнение" - не опровергло бы оно предыдущую теорию

Тут я не совсем точно выразился. Не "свободный" субьект, а субьект обладающий свободной волей, потому что субьект не может стать свободным, если будет делать "все, что ему взбредет в голову" - напротив, так он гарантированно потеряет свою свободу. Спасибо, что подметили.

Любой субъект и так совершенно свободен. По факту.
С другой стороны, не понятно, почему считается, что субъекту может взбрести в голову только то, что ограничит его свободу. В конечном счете, ваша теория договора - это тоже то, что взбрело в голову.

Насколько понимаю, вы различаете понятия "свободной воли" и "свободы" как разные, и под свободой понимаете некое "пространство", огражденное от помех. Т.е., негативное понимание свободы. Вроде как "свобода - это когда нет того, и того, и того"

[Сергей Коровьев]

А была плоской. Ученые рисовали карты, строители строили города, моряки плавали по морям - и города не валились, моряки возвращались в порт. Это знание вполне себе РАБОТАЛО на практике.

Хорошее "уточнение" - от плоской до круглой  :lol:
Было бы это просто "уточнение" - не опровергло бы оно предыдущую "

Так действительно, на малой территории землю можно считать плоской, потому и работало.
Но, уже больше,  можно быть уверенным, что плоской земля никогда не будет.