Автор Тема: казни египетские-2  (Прочитано 21469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 18 Октябрь, 2006, 13:02:17 pm »
Цитата: "Стас"
скоко копий то поломали. :)
а ларчик то неказист и замочек прост. :wink:
<...>
Поэтому, когда читаю в ВЗ: язвы поразили людей и скот, понимаю, что и людей, и весь животный мир (собак, кошек, ...).  
Любопытно, как Господь Бог смог различить, где дикие кабаны египетские, а где израильские?

и разделит Господь [в то время] между скотом Израильским и скотом Египетским (Исх. 9:4).

Это, впрочем, не единственная ошибка Бога. Позже (в Левит 13 и 14)  он откровенно заблуждался относительно клинических признаков проказы. Описанное там с лепрой ничего общего неи имеет, это какое-то другое кожное заболевание. Смешны и его наставления относительно диагностики и лечения кожных заболеваний. Вместо того, чтобы научить евреев пользоваться хотя бы наружными антисептиками, а также противопроказными снадобьями растительного происхождения, он наставляет совершать какие-то "всесожжения", евреям словно шаманам, нужно заколоть "двух горлиц или двух молодых голубей" и прочая хрень.
В общем откровенная лажа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 18 Октябрь, 2006, 13:18:26 pm »
Цитата: "Atmel"
Любопытно, как Господь Бог смог различить, где дикие кабаны египетские, а где израильские?

9 и поднимется пыль по всей земле Египетской, и будет на людях и на скоте воспаление с нарывами, во всей земле Египетской.
10 Они взяли пепла из печи и предстали пред лице фараона. Моисей бросил его к небу, и сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте.


Цитировать
и разделит Господь [в то время] между скотом Израильским и скотом Египетским (Исх. 9:4).

это раньше, про домашний скот.

Цитировать
Это, впрочем, не единственная ошибка Бога.

угу

Цитировать
Позже (в Левит 13 и 14)  он откровенно заблуждался относительно клинических признаков проказы. Описанное там с лепрой ничего общего неи имеет, это какое-то другое кожное заболевание. Смешны и его наставления относительно диагностики и лечения кожных заболеваний. Вместо того, чтобы научить евреев пользоваться хотя бы наружными антисептиками, а также противопроказными снадобьями растительного происхождения, он наставляет совершать какие-то "всесожжения", евреям словно шаманам, нужно заколоть "двух горлиц или двух молодых голубей" и прочая хрень.
В общем откровенная лажа.


Интересно, тов. Амтель вы пишите. Как думаете, кроме обучения пользования антисептиками, стоило ли в Библии указать список фирм, их продающих? 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 18 Октябрь, 2006, 13:42:02 pm »
Цитата: "Стас"
Скот - в понимании современного мирского русского человека - сельскохозяйственные животные (коровы, овцы, свиньи...).
Это, действительно, понимается как скот.
Цитата: "Стас"
Однако, есть еще в русском же языке и более широкое понимание слова скот: все твари живые, окромя человека ( волки, дикие кабаны, ...).

А здесь Вы ошибаетесь. Для этих категорий животных есть определение "дичь" или "зверь".
Кошки же и собаки ни когда не определялись ни как скот, ни как дичь. Обычно их называют "домашние животные". Так же как и куры, утки, гуси - имеют общее определение -"домашняя птица". А вот дикие утки, гуси и прочее пернатое - опять же определяют как дичь.
Оно и понятно: раз дикие, значит - дичь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 18 Октябрь, 2006, 18:36:31 pm »
Цитата: "Микротон"
Для Яхве не все ли люди от Адама и Евы? Что это так их возлюбил он их, что всех остальных гнобил?


Вы уверены?
При большом желании можно по Библии доказать все, что угодно.

А уж доказать, что у евреев и гоев разное происхождение - вообще раз плюнуть :)

перечитайте первые главы Бытия.
там получается, что человек был создан дважды.
Плохо склеили главы :lol:

сначала - создан из ничего. Богом.
сразу двое. имен нет.

потом - из глины, причем сначала Адам, а затем уже Ева.
Здесь, кажется, фигурирует уже Господь Бог.

Шутка, клонечно, но все же...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 18 Октябрь, 2006, 18:43:24 pm »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитата: "Микротон"
Для Яхве не все ли люди от Адама и Евы? Что это так их возлюбил он их, что всех остальных гнобил?
Вы уверены?
При большом желании можно по Библии доказать все, что угодно.
Я твердо уверен в одном: авторов библии было много, и фантазия у них была развита, но вот редактора им явно не хватало.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 18 Октябрь, 2006, 18:43:43 pm »
Цитата: "Стас"
скоко копий то поломали. :)
а ларчик то неказист и замочек прост. :wink:
Скот - в понимании современного мирского русского человека - сельскохозяйственные животные (коровы, овцы, свиньи...).
Однако, есть еще в русском же языке и более широкое понимание слова скот: все твари живые, окромя человека (кошки, собаки, волки, дикие кабаны, ...). Поэтому, когда читаю в ВЗ: язвы поразили людей и скот, понимаю, что и людей, и весь животный мир (собак, кошек, ...).  

ЗЫ:Впрочем, не понимаю, откуда у евреев в Египте был скот. Их вроде за спекуляцию хлебом выгнали... 8)


Я не въезжаю, что вы хотели этим сказать?
ну, допустим, что слово "скот" имело больше значений, чем сейчас.
И что?
это допущение ничего абсолютно не меняет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 18 Октябрь, 2006, 18:53:09 pm »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Я не въезжаю, что вы хотели этим сказать?
ну, допустим, что слово "скот" имело больше значений, чем сейчас.
И что?

Всего два значения во все времена у всех народов:
1) Собственно скот (домашние с/хз животные).
2)Дань,налог (видимо до начала хождения денег, брали налоги скотом)
А то, что выдумывает Стас, так это известный способ демагогии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 19 Октябрь, 2006, 06:29:30 am »
Цитата: "Стас"
Цитата: "Atmel"
Любопытно, как Господь Бог смог различить, где дикие кабаны египетские, а где израильские?
9 и поднимется пыль по всей земле Египетской, и будет на людях и на скоте воспаление с нарывами, во всей земле Египетской.
10 Они взяли пепла из печи и предстали пред лице фараона. Моисей бросил его к небу, и сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте.
И что Вы хотели этим сказать?

Цитата: "Стас"
Цитировать
и разделит Господь [в то время] между скотом Израильским и скотом Египетским (Исх. 9:4).
это раньше, про домашний скот.
Те из рабов фараоновых, которые убоялись слова Господня, поспешно собрали рабов своих и стада свои в домы; (Исх. 9:20) – а это «позже». Вы полагаете, что «рабы фараоновы» побежали спасать своих  кошек и собак или собственных диких кабанов?

Цитата: "Стас"
Цитировать
Позже (в Левит 13 и 14)  он откровенно заблуждался относительно клинических признаков проказы. Описанное там с лепрой ничего общего неи имеет, это какое-то другое кожное заболевание. Смешны и его наставления относительно диагностики и лечения кожных заболеваний. Вместо того, чтобы научить евреев пользоваться хотя бы наружными антисептиками, а также противопроказными снадобьями растительного происхождения, он наставляет совершать какие-то "всесожжения", евреям словно шаманам, нужно заколоть "двух горлиц или двух молодых голубей" и прочая хрень.
В общем откровенная лажа.
Интересно, тов. Амтель вы пишите. Как думаете, кроме обучения пользования антисептиками, стоило ли в Библии указать список фирм, их продающих? 8)
Дорогой Ссас!
 Да будет Вам известно, что имеющийся сегодня в аптеках  широкий ассортимент антисептиков растительного происхождения - обыкновенный экстракт из растений, который в большинстве случаев можно получить и в домашних условиях. Самый обычный антисептик – соки лука и чеснока, обладающие фитонцидами. Антисептическими свойствами обладает и настой или настойка календулы. Таких природных антисептиков – море. Да и известный всем этиловый спирт – тоже антисептик. Но наверняка есть определенные растения или их комбинация и в Палестине. Вот что предлагает Левит:

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 вот закон о прокаженном, когда надобно его очистить: приведут его к священнику;
3 священник выйдет вон из стана, и если священник увидит, что прокаженный исцелился от болезни прокажения,
4 то священник прикажет взять для очищаемого двух птиц живых чистых, кедрового дерева, червленую нить и иссопа,
5 и прикажет священник заколоть одну птицу над глиняным сосудом, над живою водою;
6 а сам он возьмет живую птицу, кедровое дерево, червленую нить и иссоп, и омочит их и живую птицу в крови птицы заколотой над живою водою,
7 и покропит на очищаемого от проказы семь раз, и объявит его чистым, и пустит живую птицу в поле.
(Лев. 14)

Кедровое дерево и иссоп обладают слабыми антисептическими и болеутоляющими свойствами, но никак не в отношении микобактерий, вызывающих лепру, которые проживают не только на поверхнотных кожных покровах (это системное заболевание). Известно, что они боятся, к примеру, хаулмугрового масла. И уж никакого отношения к лечебному процессу не имеет «червленая нить» и «омочение живой птицы в крови заколотой над живою водою». Все это обыкновенные шаманские ритуалы – один к одному.

Ошибается уважаемый Господь и в способе первой диагностики проказы. Когда вначале появляются подозрительные высыпания на коже и пятна, признак проказы – потеря кожной чувствительности в этих местах, которая определяется прикосновением ваткой – если чувствуется прикосновение, значит, это не проказа, а другое кожное заболевание. Другим симптомом наиболее распространенной формы лепры является выпадение волос бровей. Странно, что Бог этого не знает. Видимо, все это говорил не Бог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #38 : 19 Октябрь, 2006, 09:10:09 am »
Цитировать
2 вот закон о прокаженном, когда надобно его очистить: приведут его к священнику;
3 священник выйдет вон из стана, и если священник увидит, что прокаженный исцелился от болезни прокажения,
Так нет, Atmel, это ведь уже не о лечении проказы, а про жертвоприношение в честь самопроизвольного исцеления. А до этого там рассказывается о диагностике и методике объявления поражённого нечистым. О собственно лечении там ни слова.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 19 Октябрь, 2006, 09:32:53 am »
Цитата: "Коля"
Так нет, Atmel, это ведь уже не о лечении проказы, а про жертвоприношение в честь самопроизвольного исцеления. А до этого там рассказывается о диагностике и методике объявления поражённого нечистым. О собственно лечении там ни слова.
Да, действительно.
 
2 когда у кого появится на коже тела его опухоль, или лишаи, или пятно, и на коже тела его сделается как бы язва проказы, то должно привести его к Аарону священнику, или к одному из сынов его, священников;

Получается, что это форменное издевательство над больным - вместо того, чтобы показать его лекарю, его просто изолируют.

Однако симптомы проказы указаны неверно, согласны?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью