Автор Тема: Для чего библия написана в откровенно деструктивном ключе?  (Прочитано 254853 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Если священник нашёл рукописи Нового Завета 1-го века и может их показать, его наградить премией, если не нашёл и не может показать, то тоже наградить, но палкой по голове.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Faro"
Цитата: "Сергей Коровьев"
Рукопись -текст записанный рукой.
Автограф -написано автором собственноручно.
Но например апостол Павел использовал секретарей.
Меня интересовал такой вопрос раньше. Имеются ли оригиналы т.е. автографы - собственноручно записанные тексты НЗ за подписью или как то удостоверяющие личность автора, напр Матфея. Мне Священник знакомый сказал что таковых нет - есть только копии, самые древние датируемые 1-2- веком. Что то говорил про пожар в Александрийской библиотеке и якобы все автографы сгорели. Многое восстанавливалось по памяти.
Но это не будет автографом. В таком случае всегда накладывается человекеский фактор.

 Но не так, наверное важно, каков автограф, а вся проблема в самих текстах. Oни приняты офф. церковью и на идеологии этих текстов-копий  cтpоится  т.н. культура народов.

"Рукописи не горят ". Тем более от Бога. :wink:

Во-первых, тут отличать формальное авторство и реальное.
Если церковь считает, что автор Матфей не значит что так и было .

Во-вторых физическое написание
Ведь использовались секретари

http://stavroskrest.ru/content/chto-na- ... stol-pavel

Т.е. автор апостол Павел, а реально писал его секретарь Тимофей или Тихих или Тертий.

Но, кто бы не написал эти книги, проблема что одного оригинала у них нет ибо было много ошибок при копировании их во времени.

См Мецгер текстология

Вот мы сегодня и получаем сотни "оригиналов "
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Faro"
Меня интересовал такой вопрос раньше. Имеются ли оригиналы т.е. автографы - собственноручно записанные тексты НЗ за подписью или как то удостоверяющие личность автора, напр Матфея. Мне Священник знакомый сказал что таковых нет - есть только копии, самые древние датируемые 1-2- веком. Что то говорил про пожар в Александрийской библиотеке и якобы все автографы сгорели. Многое восстанавливалось по памяти.

 Да, ни одного клочка из оригинальной книги НЗ неизвестно -  я тут выше об этом уже писал.
Посмотреть все рукописи на греческом по столетиям можно тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1.8F.D0.BC

 Никогда не слышал, чтобы оригинальные рукописи НЗ пропали именно при пожаре Александрийской библиотеки. Библиотека если что сгорела в 391 г., так что наличие рукописей 2-4 века (по поводу 1 он погнал, как верно говорит ДМ) скорее показывает, что дело вовсе не в Алекс. библиотеке.
Если "многое восстанавливалось по памяти" - то как вообще можно этому верить? Пусть он восстановит по памяти например события правления Петра Первого.

Цитата: "Faro"
Но это не будет автографом. В таком случае всегда накладывается человекеский фактор.

 угу
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Дубина Мардука"
Если священник нашёл рукописи Нового Завета 1-го века и может их показать, его наградить премией, если не нашёл и не может показать, то тоже наградить, но палкой по голове.

  Тут недавно было кое-что на эту тему:

http://lenta.ru/news/2015/01/19/gospel/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
К таким сообщениям нужно относится с осторожностью, в кумранских свитках тоже бывало предполагалось наличие новозаветных текстов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Дубина Мардука"
К таким сообщениям нужно относится с осторожностью, в кумранских свитках тоже бывало предполагалось наличие новозаветных текстов.

 согласен, пока имеем древнейшим свитком P52, датированный 125 г.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Faro

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Репутация: +0/-0
Roland,
 по поводу, что до некоторых не доходит и надо резко с ними говорить - я бы сказала жёстко и с аргументами а не резко, и конечно не по хамски переходя на личность или придумывая несправедливые эпитеты. Я  склоняюсь больше к тому что эти люди верующие больше закодированны не по своей воле чем убеждены лично. Потому что нормальный человек не будет вам внушать от имени Бога что, напр., требование жертвоприношения людей это божье наказание.
 Таким людям даже в жёсткой форме наверное выговаривать не надо. Mожет и закроешь рот, но не переубедишь и только навредишь психике. Информация в слове начинается от чувств. Eсли чувства доброжелательны, то и cлово будет формироваться нужным образом.

----
Hа русском языке говорит очень много народа. Совсем не обязательно быть для этого русским. Прибалты, кaрелы, там и финны есть, немцы осевшие в россии и прибалтикe, да и кого только нет. A болгары, у них русский был вторым гос. языком, и некоторые чехи и сербы - говорят по русски особенно старшее поколение.
 И самый правильнуй русский это зачастую не у коренных русских. Приедешь в Россию - полно диалектов. Иногда даже непонятно что говорят.
Кстати слово "ихний" это  неправильно. Нужно говорить "их".
Народ так усердно английский изучает, но если в Лондон приедешь, то вообще ничего не поймёшь. Мне один негр лондонский кототорый работал в метро высказал на своём кокни, когда я переспросила что он говорит: ну едут тут вякие, языка не знают, а едут и едут.
Вот так вот.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Faro

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Сергей Коровьев"

Ведь использовались секретари

Но, кто бы не написал эти книги, проблема что одного оригинала у них нет ибо было много ошибок при копировании их во времени.


Вопрос в том что если церковь заявляет что библия - от Бога то должен существовавть какой нибудь оригинал: если не "личный автограф Бога", то хотябы автограф его поверенного или на худой конец поверенного поверенного.  :) Апочему нет евангелия от Бога? Существует же Евангелие от Матфея. :wink:
А что говорят ваши церковники, куда делись автографы?
« Последнее редактирование: 27 Февраль, 2015, 17:39:07 pm от Faro »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Faro"
Цитата: "Сергей Коровьев"

Ведь использовались секретари

Но, кто бы не написал эти книги, проблема что одного оригинала у них нет ибо было много ошибок при копировании их во времени.


Вопрос в том что если церковь заявляет что библия - от Бога то должен существовавть какой нибудь оригинал: если не "личный автограф Бога", то хотябы автограф его поверенного или на худой конец поверенного поверенного.  :)
А что говорят ваши церковники, куда делись автографы?

От Бога только Коран, Библия написана людьми
Поэтому ее книги так и называются книги Моисея, книга Матвея и тп.
Библию лишь в переносном смысле считают словом Бога, она записана боговдохновенными авторами


Мецгер "Текстология нового завета "

Цитировать
Для определения исходного текста Нового Завета текстолог может воспользоваться тремя группами источников: это греческие рукописи, древние переводы на другие языки и новозаветные цитаты раннехристианских авторов. В каждой из перечисленных групп есть источники, о которых стоит сказать несколько слов.


Цитировать
Следующий этап в истории новозаветной текстологии характеризуется настойчивыми попытками собрать разночтения из греческих рукописей, переводов и произведений Отцов Церкви. В течение двух столетий ученые изучали собрания библиотек и музеев в Европе и на Ближнем Востоке, пытаясь обнаружить дополнительные сведения о новозаветном тексте.

 
Цитировать
Подобно тому, как критические замечания Уолтона подверглись критике Оуена, монументальному труду Милла было суждено выдержать ряд нападок со стороны Дэниела Уитби (Daniel Witby), ректора колледжа св. Эдмонда в Солсбери. Встревоженный столь огромным числом представленных Миллом разночтений (всего около 30 тысяч), Уитби заявил, что авторитет Священного Писания находится под угрозой, а составление критического аппарата означает разрушение текст
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Цитировать
Приедешь в Россию - полно диалектов. Иногда даже непонятно что говорят.
Никаких диалектов в Росссии практически нет, язык довольно однороден.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »