«Отче наш»

[Nussi]

Шляпа, не все так примитивно, имхо. Молятся о смирении, и дает бог смирение, молятся, чтобы бог дал денег, а могут и деньги появиться, просят простить и считают, что простил, ибо так их уверяют служители церкви. Об этом речь, имхо. И считают, что в долгу у него, раз он им что-то ниспослал. Речь о моральных долгах.

[Shlyapa]

Шляпа, не все так примитивно, имхо. Молятся о смирении, и дает бог смирение, молятся, чтобы бог дал денег, а могут и деньги появиться, просят простить и считают, что простил, ибо так их уверяют служители церкви. Об этом речь, имхо. И считают, что в долгу у него, раз он им что-то ниспослал. Речь о моральных долгах.

Очень смешно.

[Коль-амба]

Речь идет, ИМХО, о моральных долгах (грехи, не посещение служб, не выполнение религиозных предписаний).

Кажется, я понял вопрос Коль-Амбы. То есть: разве можно стать должником, не попросив (и получив) что-то в долг?

Коля, ты меня понял совершенно правильно. Вместе с тем у меня тут ещё вопросик назрел: Если человек - неверующий, то никаких долгов у него перед Богом нет (ничего не просил - ничего не получал), правильно? А раз так, то у Бога к такому человеку (в т.ч. после смерти) никаких претензий быть не должно, верно? И, значит, по крайней мере ад неверующим не светит... (Как Вам мои теософские экзорцисы?  :wink:  )

[Vivekkk]

А у меня другой вопрос: Что люди могли задолжать Богу? И главное - как?

Мы должны Богу уже за то, что Он в великой милости и благости поделился с человеком существованием, то есть создал человека. Человек есть плод фантазии Бога, его работа, его частная собственность, которая охраняется самим Богом в его великой славе и силе.

Молитва "Отче наш" - крик о помощи, защите к Богу. Человек в первых стихах прославляет Бога (делает ему приятно) ,а потом, когда Бог становится довольным - просит о благах: защити мя от лукавого (от дьявола и его зла) и дай хлеб насущный (пожрать).

Я что-то упустил?

[Shlyapa]

Я что-то упустил?

Да, упустил: «…и не введи нас в искушение…»
Каким именем христиане кличут искусителя? Кому обращена молитва, таким образом?

[Стас]

Ой, Шляпа, смешно.  

...простить долги просим у постороннего субъекта. Предположим, простит. Значит, наши кредиторы пусть сосут, а у нас совесть чиста. Красота!?

Это ж не по Римскому праву, а по духовному. А духовное право глаголит: если хочешь в мире жить с самим собой, не держи в себе зла. Долго жить будешь...  :wink:

Кому обращена молитва-то?

К Богу, ибо если посчитает нужным попустить дьяволу Вас обидеть, так и сделает, дабы слов типа "сосать" Вы в своих мыслях о душе не допускали.

[Коль-амба]

Мы должны Богу уже за то, что Он в великой милости и благости поделился с человеком существованием, то есть создал человека. Человек есть плод фантазии Бога, его работа, его частная собственность, которая охраняется самим Богом в его великой славе и силе.

Не, так не йдёт! Я же не просил Бога создавать меня; а раз так, то это его личная инициатива, за которую я ему ничем не обязан. Более того, с чего это человек (скажем, я) чья-то там (пусть даже самого Его) собственность? У меня есть свободная воля (которой как раз Он и наделил, хотя Его об этом и не просили), и, значит, я - не собственность, не вещь (рабом божиим я себя не признаю, т.к. я - атеист). Это как с родителями: то, что они меня породили, еще не значит, что я их собственность; я ведь их об этом не просил  :lol:   Вывод: атеисты Богу ничем не обязаны, ничего не должны. Что и требовалось доказать  :wink:

[Стас]

Не, так не йдёт! Я же не просил Бога создавать меня; а раз так, то это его личная инициатива, за которую я ему ничем не обязан.

Что такого вы можете сделать для Бессмертного Духа, Дающего жизнь?
Ваша проблема в том, что если вы себя уверите, что можете что-то сделать, вы себя же и обманете, ибо Бог в ваших одолжениях не нуждается.

[дорогой леонид ильич]

Если честно, я не вижу смысла смеяться над этой молитвой.
Ну нет в ней ничего смешного.

А какую музыку на эти слова Шнитке написал!

[Vivekkk]

Да, упустил: «…и не введи нас в искушение…»
Каким именем христиане кличут искусителя? Кому обращена молитва, таким образом?

Обращаются к Яхве, Христу, который имеет полную власть над дьяволом (см. Иов, а также победу Христа над сатаной).