Автор Тема: Происхождение законов Торы  (Прочитано 65399 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #340 : 04 Февраль, 2015, 16:44:48 pm »
Архаический иврит может относиться и не ко 2-му тысячелетию, зато классический иврит отражён в книгах пророков и эпиграфике.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #341 : 04 Февраль, 2015, 16:55:27 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Архаический иврит может относиться и не ко 2-му тысячелетию, зато классический иврит отражён в книгах пророков и эпиграфике.
Что заставляет Вас веровать, что классического иврита не было во 2 тыс.?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #342 : 04 Февраль, 2015, 16:59:03 pm »
То, что язык должен изменяться и то, что существовал архаический иврит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #343 : 04 Февраль, 2015, 17:06:05 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
То, что язык должен изменяться и то, что существовал архаический иврит.
Не совсем понял.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #344 : 04 Февраль, 2015, 17:08:37 pm »
Существование классического иврита, имеющего сходства с угаритским и ханаанейским, отражённым в амарнских табличках, даёт представление о существовании более ранней стадии развития иврита, чем классический иврит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #345 : 05 Февраль, 2015, 07:25:45 am »
Значит, дело обстоит так. У нас есть две формы древнееврейского языка, первая из имеет сходство с языком амарнских глосс и угаритским языком (оба языка имеют отдаленное отношение к древрееврейскому) второй похож на израильские надписи 8-6 вв. и язык пророков? Как из этого вытекает, что второй формы не было в 2 тыс. до н.э.?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #346 : 05 Февраль, 2015, 08:45:50 am »
Строго - никак не вытекает, но тогда появляется новый вопрос: как так получилось, что параллельно с архаической формой иврита, близкой к синхронным ханаанейским языкам, существовала и более специфическая форма, сохранявшаяся без особых изменений более полутысячелетия?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #347 : 05 Февраль, 2015, 09:39:36 am »
Такая ситуация встречается сплошь и рядом. Далеко ходить не надо:

Царь Салтан, с женой простяся,
На добра коня садяся,
Ей наказывал себя
Поберечь, его любя.

То что Вы называете "специфической формой" не является такой уж "специфической". Возьмем, для примера, надпись Ахирама (KAI 1), по скромным оценкам 10 в до н.э. Язык надписи - обычный рабоче-крестьянский древнееврейский (конечно, без maters lectionis), без всяких там  cуффиксов -mw, падежных окончаний и энклитических мем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #348 : 06 Февраль, 2015, 19:38:20 pm »
Цитата: "Roland"
На стеле Меша разве вообще хоть где-то есть намёк на "дом Давида"?
В 31 строчке, пред-предпоследней, есть буквы bt dwd, тав практически не видна, а первой далет не  видно совсем из-за трещины. Контекст, конечно, очень фрагментарный, но, довольно далекий от "дома Давида".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #349 : 07 Февраль, 2015, 22:22:03 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Интересующийся"
Ну так здесь же не написано о том, насколько широко была распространена зоофилия среди тех народов, которые Яхве вначале планировал куда-то прогнать от израильтян,

1. Любитель Вы придираться.
"Я не придираюсь, а указываю на объективные неточности."

Цитата: "Roland"
Тут мы имеем по меньшей мере косвенный аргумент - если бы была распространена не широко, то смысла не было бы затевать всю эту бучу.
Так "буча" затевалась с целью захвата территории, грабежей, порабощения и эксплуатации. А уж найти для этого повод и делу дать законный вид и толк, так это разве ж так сложно, -  было бы желание, коварство и сила. Доныне в некоторых племенах ещё и людоедство практикуется, и гомосексуализм и зоофилия не редкость и в самых цивилизованных странах среди самых элитарных классов (не говоря уж о таких народах: ), так что для какого-нибудь божьего народа ещё, как говорится, "непочатый край работы".

Цитата: "Roland"
Также см. на сам контекст Лев. 18. Там много упрёков в сторону ханаанцев, и зоофилия кстати из них упоминается в самую последнюю очередь.
А какие могли быть упреки у еврейскрго бога к ханаанцам, если он не занимался их обучением и воспитанием? И ведь несмотря на все эти упреки ханаанцы были таки продвинутой цивилизацией на то время; освоили передовые на то время технологии; построили большие комфортные города и дороги, по которым курсировали железные колесницы, что на то время было супер-техникой; строили большие корабли и бороздили просторы средиземного моря; в земледелии, в садоводстве и виноградарстве достигли такого прогресса, что когда посланные Моисеем в земли их обитания шпионы принесли оттуда наворованные образцы плодов земли, то израильское общество восхищалось, ибо и на плодороднейших землях Египта у них такое не вырастало. Если же еврейский бог действительно всемогущий и добрый, как он о себе заявлял, то он запросто мог бы изменить климат тех пустынных местностей, по которым 40 лет кочевали израильтяне; посылать с небес на эти земли не только манну, а и обыкновенные дожди; учить израильтян не зариться на чужое и готовиться к захватническим войнам и грабежам, а заботиться о той местности, где они пребывали; заниматься полезной деятельностью на этих землях и за это время они превратились бы под его чутким руководством в райский уголок, а развращенные ханаанцы и сами вымерли бы как динозавры.

Цитата: "Roland"
2. Не куда-то, а в шеол, т.е. в могилу.
Аlla утверждает, что не в шеол, а в рай; Сестра милосердия уверенно заявляет, что коренных жителей земли обетованной израильтяне не убивали, а только вытесняли их с мест их обитания, как это доказал профессор богословия Щедровицкий, тщательно исследовав древние тексты Торы. Кому ж верить, кто глаголит истину?

Цитата: "Roland"
Это Иисус Навин просто оказался не таким уж сильным ещё военным преступником, и оставил там кучу хананеев жить среди евреев, и даже масштабные этнические чистки сладкого певца Давида уже не помогли.
Вроде ж, как написано в книге "Иисус Навин", этот святой нацист и та орда божьего народа, которой он командовал, если уж нападали на какие-то города и веси, то не оставляли в живых ни одной живой души.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »