Автор Тема: Происхождение законов Торы  (Прочитано 65522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #310 : 30 Январь, 2015, 15:42:25 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
У Сестры Милосердия, как всегда, одно сообщение удивительнее другого просто.

 Не, в данном случае она просто показала, что не умеет читать на еврейском. А чё, число букв совпадает.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #311 : 30 Январь, 2015, 15:49:45 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Речь идет о значении титула Йахве "abir", а не о значении самого "Тетраграмматона".
Понятно, и все-таки, что общего между Йахве и "abir"? И что такое "титул"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #312 : 30 Январь, 2015, 15:59:05 pm »
Цитата: "Roland"
8-6 Вы хотели сказать. А что за надписи из этого времени? Насколько я знаю, эпиграфический материал на библейском иврите весьма скуден. Или в последнее время много нового понаходили?
Да нет, но Лёзов и Коган пишут, что язык надписей 8-6 веков до н. э. близок классическому ивриту.
Цитата: "Roland"
Какой ещё Илья? Не бог принадлежит Яхве, а телец. Телец в жертву Яхве.
Так когда был обнаружен тот остракон в Самарии и на каком языке написан, установить нельзя?
Илья это такой пророк был, если бог не принадлежал Яхве и не приносился ему в жертву, то почему в жертву ему должен приноситься телец? Или Адония означает, что в жертву Яхве приносился Господь? А остракон датируется большинством 9-м веком до н. э., найден среди других надписей, обнаруженных в 1908-1910 годах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #313 : 30 Январь, 2015, 16:15:32 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Илья это такой пророк был,

 Я в курсе.Я бы понял Вас сразу, если бы Вы написали Элияху. Но Элияху значит "мой Бог" (или точнее "мой Яхве"), а не "Бог Яхве"...эли - мой, а не Эль - Бог.

 И кстати - так там написано не Яхве, а Ях? Телец Ях?


Цитата: "Дубина Мардука"
если бог не принадлежал Яхве и не приносился ему в жертву, то почему в жертву ему должен приноситься телец?

 Ну потому что бог и телец - это разные вещи. Нельзя же богу принести в жертву бога.


Цитата: "Дубина Мардука"
Или Адония означает, что в жертву Яхве приносился Господь?

 Что такое Адония? Я знаю Адонай - Господь, и адони - господин. Ну и персонажа с таким именем  из 3 Царств.


Цитата: "Дубина Мардука"
А остракон датируется большинством 9-м веком до н. э., найден среди других надписей, обнаруженных в 1908-1910 годах.

 Так он на еврейском написан, или на чём? Если на еврейском, то хотелось бы посмотреть на оригинал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #314 : 30 Январь, 2015, 16:24:45 pm »
Цитата: "Roland"
Но Элияху значит "мой Бог", а не "Бог Яхве"...эли - мой, а не Эль - Бог.
Так и egelyh можно прочитать как "Телец мой Яхве", там ведь как в Элияху и Адония тоже йод стоит.

Цитата: "Roland"
Так он на еврейском написан, или на чём? Если на еврейском, то хотелось бы посмотреть на оригинал.

Это его ещё поискать надо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #315 : 30 Январь, 2015, 19:00:16 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Так и egelyh можно прочитать как "Телец мой Яхве", там ведь как в Элияху и Адония тоже йод стоит.

  Про Адонию я вообще ничего не понял.К чему она?

Цитата: "Дубина Мардука"
Это его ещё поискать надо.

 Ну Вы главное тогда не торопитесь. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #316 : 31 Январь, 2015, 09:24:15 am »
Цитата: "Облезлый кот"
Титул Йахве слово אביר - может означать как "бык" (встречается обычно в поэзии), так и "сильный" (как существительное, напр. Суд. 5:22 ).   Более этого лингвистика сказать ничего не может.

   Точно не может? А то אביר  в Иер. 50:11  переведено как "кони", а в Иер. 8:16 как "жеребцы". А в Иер. 47:3 (как и в упомянутом Вами Суд. 5:22) абир по контексту согласуется с конями (как говорил ДМ параллелизм). В Ис 10:13 же  абир вообще переводится как "исполин".
    Так может Яхве надо было изображать не в форме вола-тельца, а в форме коня? А ещё лучше - жеребца.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #317 : 04 Февраль, 2015, 09:30:31 am »
Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "Облезлый кот"
Кто же такие библейские хетты?
*Тихо сползая под стол* А я-то откуда знаю?! Возможно фикция, созданная на основе расселения хеттов после крушения их империи или ещё в какой-нибудь период.

Если хетты - фикция, то как Вы объясняете следующий феномен.

В Пятикнижии  местоимение ж.р. 3 числа "она" пишется омографично местоимению м.р. "он" -  הוא  
(120 раз). В остальном Танахе, а также во всех остальных диалектах ханаанского языка эти местоимения пишутся по разному:  הוא и  היא.

Если бы хетты (с хурритами) были не фикцией, а народом, имевшим тесные контакты с израильтянами во 2 тыс. до н.э., то можно было бы предположить, что именно из-за них Пятикнижие имеет такую особенность, ибо у них в языке "он" и "она" пишутся одинаково. Редакцию Пятикнижия тогда стоило бы отнести в 2 тыс. до н.э., а не к персидскому периоду, как того требуете Вы и остальные ученые-постмодернисты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #318 : 04 Февраль, 2015, 10:18:23 am »
Во-первых, прародиной евреев, считается северная Сирия, где проживали хурриты.
Во-вторых, хурриты могли жить и в самой Палестине, поскольку в египетских памятниках одно из названий Палестины - Хару, и некоторые имена из периода гиксосов и Амарны носят хурритский характер.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #319 : 04 Февраль, 2015, 10:36:42 am »
Цитата: "Дубина Мардука"
Во-первых, прародиной евреев, считается северная Сирия, где проживали хурриты.

 Да, Немировский пишет о Приевфратье.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »