Происхождение законов Торы

[Roland]

Заимствование не всегда должно быть прямым, оно может быть из общего источника, через источник посредник, воспроизведением по памяти однажды где-то услышанного

 Или просто случайным совпадением.

но, главное, это да, оригинальности в правовых законах Торы на общем фоне маловато для откровения всеведущего Бога.

   Хотя бы 100 законов Торы из 613-ти пересекаются с другими законодательными памятниками Др. Востока?
 

Тут уж каждый на себя одеяло тянет, вряд ли хоть одна гипотеза в чистом виде является исчерпывающей.

 Мне ДГ кажется вполне исчерпывающей.

[Дубина Мардука]

  Хотя бы 100 законов Торы из 613-ти пересекаются с другими законодательными памятниками Др. Востока?  

Не считал, если бы другие помогали, вместо того, чтобы сидеть сложа руки и засыпать вопросами, возможно, тогда это можно было бы выяснить.

[Сестра милосердия]

Вы правы.Знакомство с библеистикой у меня почти нулевое.

 
 Но при этом Вы не стесняетесь делать слишком громкие утверждения вроде "Библию как ЦЕЛОЕ Вы не понимаете".

Разве понимание Библии и библеистика это одно и тоже?
Библеистика это типа viewtopic.php?p=392138#p392138, когда человека все анализирует путем сопоставления и анализа.
Для меня важно понять само Писание, это фундамент веры, а все остальное могу смотреть просто из интереса.

Для верующего человека достаточно знать оригинальные тексты и катехизис.

 И что по-Вашему является оригинальным текстом? А катехизиса Вы придерживаетесь полностью? Что-то непохоже. Какого именно?

Писание и Предание.
А насчет катехизиса получается интересная вещь.
Катехизисов есть много. Сейчас раскрыла тот, по которому я изучала основы Православия, и оказалось, что это издание 1991 г. под редакцией Филарета, митрополита Киевского и всея Украины, председателя Комиссии Священного Синода РПЦ по вопросам христианского единства.
Во как! :shock:

[Сестра милосердия]

И ещё один вопрос: Эхнатон, который ввёл культ бога Атона, и сочинив в его честь гимн Атону, повлиявший на 103 псалом, дошёл до этого сам или нет? Он ведь не культ Яхве ввёл.

     Культ Эхнатона всё же больше политический, и это не тот монотеизм в полном смысле, который возник у евреев в X в до нэ. Кстати тему про происхождение Яхвизма наверное не помешало бы создать.

Вот именно.
Вы же не будете утверждать, что Эхнатон представлял Атона Творцом Вселенной и человека.

[Дубина Мардука]

Вот именно.
Вы же не будете утверждать, что Эхнатон представлял Атона Творцом Вселенной и человека.

Мне смеяться или плакать?

(7) во чреве, ты даруешь дыхание тому, что ты сотворил, в миг, когда выходит дитя из чрева […I день своего рождения, ты отверзаешь уста его, ты создаешь все, что потребно ему. Когда птенец в яйце и послышался голос его, ты посылаешь ему дыхание сквозь скорлупу и даешь ему жизнь. Ты назначаешь ему срок разбить яйцо, и вот выходит он из яйца, чтобы подать голос в назначенный тобою срок. И он идет на лапках своих, когда покинет свое яйцо. О, сколь многочисленно творимое тобою и скрытое от мира людей, бог единственный,

( нет другого, кроме тебя! Ты был один — и сотворил землю по желанию сердца твоего, землю с людьми, скотом и всеми животными, которые ступают ногами своими внизу и летают на крыльях своих вверху. Чужеземные страны, Сирия, Куш, Египет — каждому человеку отведено тобою место его. Ты создаешь все, что потребно им. У каждого своя пища, и каждому отмерено время жизни его. Языки людей различаются меж собою, несхожи и образы их, и

(9) цвет кожи их, ибо отличил ты одну страну от другой. Ты создал Нил в преисподней и вывел его на землю по желанию своему, чтобы продлить жизнь людей, — подобно тому как даровал ты им жизнь, сотворив их для себя, о всеобщий Владыка, утомленный трудами своими, Владыка всех земель, восходящий ради них, диск солнца дневного, великий, почитаемый! Все чужеземные, далекие страны созданы тобою и живут милостью твоею, — ведь это ты даровал небесам их Нил, чтобы падал он наземь, —
(10) и вот на горах волны, подобные волнам морским, и они напоят поле каждого в местности его. Как прекрасны предначертания твои, владыка вечности! Нил на небе — для чужестранцев и для диких животных о четырех ногах, а Нил, выходящий из преисподней, — для Земли Возлюбленной. Лучи твои кормят все пашни: ты восходишь — и они живут и цветут. Ты установил ход времени, чтобы вновь и вновь рождалось сотворенное тобою, — установил

(11) зиму, чтобы охладить пашни свои, жару, чтобы […] Ты создал далекое небо, чтобы восходить на нем, чтобы видеть все, сотворенное тобой. Ты единственный, ты восходишь в образе своем, Атон живой, сияющий и блестящий, далекий и близкий! Из себя, единого, творишь ты миллионы образов своих. Города и селения, поля и дороги и Река[96] созерцают тебя, каждое око устремлено к тебе, когда ты, диск дневного солнца,

[Roland]

Не считал, если бы другие помогали, вместо того, чтобы сидеть сложа руки и засыпать вопросами, возможно, тогда это можно было бы выяснить.

  Увы ситуация такова. Ещё можете радоваться, что нашлось хотя бы 2 человека, которые обсуждают Вашу тему. Могло бы и быть ни одного. Вообще Ваша тема - она больше историческая, или даже юридическая, а не религиозная.

[Сестра милосердия]

В нем все просто и понятно, нет особых моральных установок, жертвоприношения, магические ритуалы решали все вопросы личной и социальной жизни.

все просто и понятно - а в христианстве непросто и непонятно?

нет особых моральных установок

 Вам же приводили уже Египетскую книгу мёртвых. Ещё раз надо привести, чтобы Вы запомнили факт?

В прошлый раз прикрытием было то, что оправдательная речь решает посмертное воздаяние, которого не было в иудаизме (может египтяне предвидели появление христианства?). Поэтому я беру первый попавшийся хеттский гимн Солнцу (Хгс), открываю Библию, читаю и вижу непреодолимую пропасть между языческим и монотеистическим миропониманием:
Хгс:"Солнцу — слава! В сердце человеку
Смотришь, Солнце, прямо с высоты,"
Пс. 32 13-15: "С небес призирает Господь, видит всех сынов человеческих;
с престола, на котором восседает, Он призирает на всех, живущих на земле:
Он создал сердца всех их и вникает во все дела их."
Хгс: "Сердца ж твоего никто не видит."
Ис. 40:28: "разум Его неисследим."
Хгс: "Если кто-нибудь поступит дурно,
Ты вверху увидишь и осудишь."
Пс. 9:35: "Ты видишь, ибо Ты взираешь на обиды и притеснения, чтобы воздать Твоею рукою. Тебе предает себя бедный; сироте Ты помощник."
Хгс: "Я иду своей дорогой правды.
Кто б ни поступил со мною дурно,
Солнце, пусть увидишь ты его!"
Пс. 22:3-4: "подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох — они успокаивают меня."

Интересно.
А какие там временнЫе рамки, т.е. кто первый написал?
И что же, Солнце вмешивалось в дела хеттеян, помогало одерживать победы, распределять добычу, заключало с народом заветы праведной жизни?
Если не ошибаюсь, там и жертвоприношение детей практиковалось.
Детей заворачивали в звериные шкуры и сбрасывали вниз с высоты.
Бог-Солнце не возражал?

[Roland]

Так поступил и Иеровоам, поставив сразу двух тельцов.

 Логично было бы поставить тогда одного тельца. Почему же двух?

На связь Яхве с тельцом указывает и обнаруженный в Самарии остракон с именем egelyh - "Телец Яхве".

 А почему  Яхве - именно сам телец? Может это про тельца, принесённого в жертву Яхве? Остракон когда был обнаружен и написан на каком языке?

Сюда же, по мнению многих библеистов, относятся такие библейские эпитеты как Сильный Иакова и Сильный Израиля, потому что на иврите "сильный" в данном случае омографично со словом бык.

 Во-первых Сильный Иаковлев и Сильный Израилев. Во-вторых бык по-еврейски  шор, а сильный - абир. Это не омографы. Это что за библеисты такие?

[Roland]

Во-вторых бык по-еврейски шор, а сильный - абир. Это не омографы.

 Сестра милосердия, видите как на практике важно "углубление в конкретную деталь (типа сравнения греческого и арамейского написания какого-то слова)"?

[Дубина Мардука]

Интересно.
А какие там временнЫе рамки, т.е. кто первый написал?

Учитывая то, что хеттскую империю уничтожили народы моря ответ как бы очевиден.

И что же, Солнце вмешивалось в дела хеттеян, помогало одерживать победы,

Верховым богом хеттов был бог грома, в боях скорее он участвовал. Можно попробовать поискать хеттские тексты о военных победах, но то, что они приписывали их вмешательству какого-то бога, как и все остальные народы, я не сомневаюсь.

 распределять добычу, заключало с народом заветы праведной жизни?

Бог Солнца покровительствовал поддержанию миропорядка и заключению договоров, из другого гимна:
"В окоеме, где земля и небо,
Лучезарно, Солнце, только ты.
Царственный герой, благое Солнце,
Сын богини-матери Нингаль,
Всей страны обряд и договор"

Если не ошибаюсь, там и жертвоприношение детей практиковалось.
Детей заворачивали в звериные шкуры и сбрасывали вниз с высоты.
Бог-Солнце не возражал?

Хетты? Не припомню, чтобы где-то встречал описание такой практики у хеттов.