Автор Тема: Происхождение законов Торы  (Прочитано 66917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #60 : 21 Январь, 2015, 09:10:23 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Pasha

Если так рассуждать, то Зевс, Аполлон, Афина и прекрасная Афродита - тоже бесы?
Вы очень убедительно рассуждаете, но вопрос этот гораздо сложнее и тоньше, чем представляется атеистическому сознанию.
Вас Афина или прекрасная Афродита смущает среди бесов???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #61 : 21 Январь, 2015, 09:21:37 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
 
Если так рассуждать, то Зевс, Аполлон, Афина и прекрасная Афродита - тоже бесы?

 И даже великолепная Иштар с прелестной Мокошью. И сексуальный  Тельпочтли с раскаленным пенисом длиной в 885 локтей.В том-то типа и обман бесовский.

 Вы знаете, что в христианстве считается, что белая магия такая же бесовская по сути, как и чёрная? То есть тот заговор, которому научила мама болвана Серёжу (там было что-то про "Иисус Христос впереди, Ангелы позади") - это то же самое, что и  заклинание в духе:"Черт-Сатана, на голове рога, из Ада выходи, мне помоги, раба (имярек) ко мне вороти."


Цитата: "Сестра милосердия"
 
Вы очень убедительно рассуждаете, но вопрос этот гораздо сложнее и тоньше, чем представляется атеистическому сознанию.

  Вы не дали ни малейшего основания считать, что Ваше сознание сложнее и тоньше моего. Между прочим не атеистического. Ваш "религиозно-философский" полёт мысли для меня абсолютно бессмысленен. Вы не отталкиваетесь от фактов, не рассуждаете логично, в конце концов не владеете материалом. Хотя задатки  хорошие. Просто несёт вас слепая вера и тщеславие по волнам бесконечных необоснованных гипотез. Ну представьте я начал бы рассуждать-а вдруг Вольтер-это был загримированный Папа Римский? А Анна Автрийская-четвёртая аватара прекрасной Афродиты. бреееед....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #62 : 21 Январь, 2015, 11:05:51 am »
Цитата: "Pasha"
Интересная картина - Библия говорит о том, что Ханаанские народы широко практиковали зоофилию, то есть у них уголовной статьи за неё не было.

Наличие уголовной статьи как раз говорит о том, что зоофилия таки имела место.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #63 : 21 Январь, 2015, 11:14:28 am »
Цитата: "Дубина Мардука"
А лучше, чтобы другие участники приводили примеры из других источников: египетских, хурритских, финикийских и т. п.

А еще лучше, чтобы Вы, наконец, сообщили нам предмет дискуссии. Не секрет, что Иудея и Израиль - народы Древнего Востока, поэтому ничего удивительного в том, что их законы похожи на законы других древревосточных народов. В чем цель противопоставления древнееврейского, хеттского и аккадских кодексов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #64 : 21 Январь, 2015, 11:32:34 am »
Цитата: "Облезлый кот"
Наличие уголовной статьи как раз говорит о том, что зоофилия таки имела место.

 Логично, но я ставлю другой вопрос-наказывалась она или нет (у других народов Ханаана). Ведь оправданием той жестокой военной компании в земле Ханаанской, которую провёл Иисус Навин, являлось искоренение подобных низкоморальных обычаев  доеврейского населения Палестины. Но если у хеттов была статья за зоофилию, ситуация уже выглядит несколько иначе. Получается сами они всё же с ней боролись. Хотя возможно хетты-это единственное исключение, как более цивилизованный народ.Моавитяне например описаны определённо не имеющими подобных законов (и амаликитяне вроде тоже были все такие из себя развратные).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #65 : 21 Январь, 2015, 11:46:25 am »
Цитата: "Облезлый кот"
А еще лучше, чтобы Вы, наконец, сообщили нам предмет дискуссии.
Уже сообщил - попытка уставить происхождение законов Торы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #66 : 21 Январь, 2015, 12:22:33 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Сестра милосердия"
 
Если так рассуждать, то Зевс, Аполлон, Афина и прекрасная Афродита - тоже бесы?

 И даже великолепная Иштар с прелестной Мокошью. И сексуальный  Тельпочтли с раскаленным пенисом длиной в 885 локтей.В том-то типа и обман бесовский.
Не разочаровывайте меня!
Вы не можете так думать!
Зевса и Аполлона просто нет и никогда не было. Это плоды человеческой фантазии.
Просто человечество должно было на пути подлинного богопознания пройти этап многобожия.
Бог один. Разные народы на этапе многобожия создают образы богов, отображающие их собственные идеальные представления о могущественных обитателях духовного мира." Люди создают богов по образу и подобию своему" (Ксенофонт, 4 век до н.э.)
 Все-таки в этом есть некая загадка. Вы,  конечно, знакомы с книгой Фрезера «Золотая ветвь».
В ней дается описание огромного множества магических обрядов, заклинаний и молитв.
Теперь вопрос: если бы обращения к идолам и предполагаемым богам были тщетны и не имели последствий, как бы они могли обладать устойчивостью и передаваться из поколения в поколение? Неужели человек разумный (Homo sapiens) не умеет анализировать происходящее и корректировать свое поведение? Конечно же, умеет, иначе не было бы никакого развития, накопления знаний и опыта.
В том-то и сермяжная правда, что эффект был, и магия срабатывала.
Даже в НЗ можно найти подтверждение.
Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот
день: Господи! Господи! не от Твоего
ли имени мы пророчествовали? и не
Твоим ли именем бесов изгоняли? и
не Твоим ли именем многие чудеса
творили?

На что Иисус ответил, что Его имя здесь неуместно, то есть, действовала некая иная сила. Бес? Вряд ли бес может быть причастен к добрым намерениям и делам.
В чем же разгадка?
Напрашивается единственное решение. Человек имеет некоторые присущие ему возможности работы в духовном мире. Человек есть дух,  обитающий в животном теле, и может оказывать воздействие через духовный мир на мир физический. Можете не «верить» в экстрасенсорику, но она есть, и современная магия иногда срабатывает, хотя не так часто и эффективно, как у примитивных народов, мозг которых был настроен на веру в действенность магических ритуалов.

 
Цитата: "Pasha"
Вы знаете, что в христианстве считается, что белая магия такая же бесовская по сути, как и чёрная? То есть тот заговор, которому научила мама болвана Серёжу (там было что-то про "Иисус Христос впереди, Ангелы позади") - это то же самое, что и  заклинание в духе:"Черт-Сатана, на голове рога, из Ада выходи, мне помоги, раба (имярек) ко мне вороти."
Так о том и речь.
Естественно, вера в Бога предполагает веру в сатану, иерархии ангелов, бесов, святых праведников на небесах. В духовном мире все это, возможно, есть,  но и критический анализ иногда нужно включать, ибо Бог и Его окружение познается не непосредственно, а с помощью разума, которым наделил нас Создатель.
« Последнее редактирование: 21 Январь, 2015, 13:14:15 pm от Сестра милосердия »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #67 : 21 Январь, 2015, 12:30:40 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Все-таки в этом есть некая загадка. Вы,  конечно, знакомы с книгой Элиаде «Золотая ветвь».
В ней дается описание огромного множества магических обрядов, заклинаний и молитв.
Теперь вопрос: если бы обращения к идолам и предполагаемым богам были тщетны и не имели последствий, как бы они могли обладать устойчивостью и передаваться из поколения в поколение? Неужели человек разумный (Homo sapiens) не умеет анализировать происходящее и корректировать свое поведение? Конечно же, умеет, иначе не было бы никакого развития, накопления знаний и опыта.
В том-то и сермяжная правда, что эффект был, и магия срабатывала...
Святая наивность...
Всё поставлено с ног на голову...
Ничего не работало (как и сейчас не работает)...
Огромное желание чуда подгоняло "решение" под известный результат...
Типа, попросили, если случилось - значит сработало, если не случилось - неправильно "магичили" боги прогневались и не исполнили...
И вероятность хорошая - 50/50!  :D
Какая же вы легковерная :)
Если бы "работало" то пантеоны не менялись, а сами боги не плодились с пугающей быстротой, (вот и Яхве наплодили  :lol:  :lol: ), а наоборот...
« Последнее редактирование: 21 Январь, 2015, 12:36:10 pm от Max_542 »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #68 : 21 Январь, 2015, 12:33:10 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Естественно, вера в Бога предполагает веру в сатану, иерархии ангелов, бесов, святых праведников на небесах. В духовном мире все это, возможно, есть,  но и критический анализ иногда нужно включать, ибо Бог и Его окружение познается не непосредственно, а с помощью разума, которым наделил нас Создатель.
Всё приплыли кина не будет, электичества кончилась :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #69 : 21 Январь, 2015, 12:36:16 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Зевса и Аполлона просто нет и никогда не было. Это плоды человеческой фантазии.
Просто человечество должно было на пути подлинного богопознания пройти этап многобожия.
Бог один. Разные народы на этапе многобожия создают образы богов, отображающие их собственные идеальные представления о могущественных обитателях духовного мира." Люди создают богов по образу и подобию своему" (Ксенофонт, 4 век до н.э.)
А что значит "пройти этап многобожия"? Значит люди исследуют бога как предмет научного анализа, а не в результате откровения с его стороны? Если "многобожие" - лишь этап познания, то почему "единобожие" - должно быть конечной точкой, и какие черты Яхве указывают на то, что он не создан людьми по образу и подобию какого-нибудь ближневосточного деспота?  
Цитата: "Сестра милосердия"
Все-таки в этом есть некая загадка. Вы,  конечно, знакомы с книгой Элиаде «Золотая ветвь».
А я-то думал, что это книга Фрезера.
Цитата: "Сестра милосердия"
Человек есть дух,  обитающий в животном теле, и может оказывать воздействие через духовный мир на мир физический. Можете не «верить» в экстрасенсорику, но она есть, и современная магия иногда срабатывает, хотя не так часто и эффективно, как у примитивных народов, мозг которых был настроен на веру в действенность магических ритуалов.
Даже если так, чем тогда чудеса от имени Яхве (если они, действительно, имели место) отличаются от чудес, совершённых другими богами в мифах?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »