Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"

[Roland]

Не понятно в таком случае как Яхве не насторожился, когда увидел говорящего змея. Или он забыл, что сотворил Змей бессловесными тварями?

 А где написано, что сотворил их бессловесными тварями? Может у зверья (если змей мог говорить, то наверное и другие животные)  после грехопадения дар речи пропал?

Если же предположить, что бог сотворил змей говорящими, то и необходимость в сатане отпадает.

 Так необходимости тут нет, но есть новозаветные указания на связь сатаны и товарища змея. А в "Премудростях Соломона" сказано, что змей обольстил их из-за зависти, а не ради того, чтобы разоблачить ложь Эла, причем змей назван клеветником.Вот такая трактовка:

23  Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
 24  но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

 (диавол (клеветник) тут-эпитет змея, который в НЗ перейдет на сатану)
Тут кстати не сказано, что Яхве не врал, но отмечается, что "смерть вошла".

Бог проклял змея (и семя его) и с тех пор змеи не разговаривают, ходят на чреве и жрут прах. А так же жалят людей (семя жены) в пятку. Так к стати многие раввины толкуют. По-моему наиболее правдаподобное толкование.

 Да тут и раввином не надо быть! Змей очевидно не ползал на брюхе, когда предлагал Еве яблочко, а был, например, сороконожкой, стало быть ему Яхве ноги пообрывал. :wink:
 Вот каноничное изображение, как "семя жены поражает семя змея в голову".

 

А вот так "жалят людей (семя жены) в пятку" (смерть Вещего Олега)

Но хрюсам как всегда надо через жопу всё толковать.

 Правильно, заблуждаются они, ибо отец их не Авраам и Бог, а дьявол-отец лжи, и делают они дела отца своего дьявола-брешут. :wink:

 Это ведь у церковников первое мессианское пророчество.

А диаволу, который скрывался в змее, главному виновнику человеческого греха, сказал: "проклят ты за то, что ты сделал это"... И сказал, что между ним и людьми будет борьба, в которой люди останутся победителями, а именно: "Семя жены сотрет тебе главу, а ты будешь жалить его в пяту", то есть от жены произойдет Потомок - Спаситель мира, Который родится от девы, победит диавола и спасет людей, но для этого Сам должен будет пострадать.

Это обетование или обещание Божие о пришествии Спасителя, люди приняли с верою и радостью, потому что оно давало им великое утешение. А чтобы люди не забыли этого обещания Божия, Бог научил людей приносить жертвы.

 Ну просто песня...Жена ещё и бетулой стала и т. д.

[Любопытный]

У меня такой вопрос-как Вы думаете, Любопытный, когда змей сказал "нет, не умрете,но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло", что было более веским аргументом для Евы, и затем Адама - любопытство (узнать, а че это такое-"добро и зло"), или желание возвыситься-стать как боги (Элохим-Эль)?

Понятия не имею. Или одно, или другое. Скорее всего, оба аргумента были вескими. И упрекать их за это нельзя.
Сами посудите. Живет в неком саду дед-эль. Он уже давно просек фишку: если периодически кушать плоды одного дерева, то смерть никогда не наступит. И все бы ничего, но с другими дедами-элохимами контакт по какой-то причине был потерян (возможно, после того как в последний раз "расписывали пульку"). Стало скучно. Дед-эль решил сделать эксперимент - слепил голема, а потом и жену ему, и начал с ними общаться. Однако он понимал, что покушав бананы с дерева добра и зла, они перестанут быть такими наивными и глупыми, а откусив от дыни бессмертия - и вовсе станут такими, как он. Отсюда вранье и запреты. Но в саду жила говорящая змея...
Перечитал и снова задумался. Дух захватывает от этой истории. И кто ж такое мог придумать? Очень правдоподобно изложено. Ничего удивительного, что Бройлер в это верит. Это не какая-то теория эволюции, с позволения сказать.
А что, Паша, есть какое-то значение от выбора аргументов?

[Змей Горыныч]

А где написано, что сотворил их бессловесными тварями? Может у зверья (если змей мог говорить, то наверное и другие животные)  после грехопадения дар речи пропал?

Речь не есть свойство только языка. Речь возможна только у разумного существа.

Так необходимости тут нет, но есть новозаветные указания на связь сатаны и товарища змея.

Тогда где история про грехопадение змея? Прежде чем с сатаной в одну банду вступить, змей сначала должен был "грехопасть". А если змей не грехопадал, то как сатана через него говорил?

[Roland]

Понятия не имею. Или одно, или другое. Скорее всего, оба аргумента были вескими. И упрекать их за это нельзя.
Сами посудите. Живет в неком саду дед-эль. Он уже давно просек фишку: если периодически кушать плоды одного дерева, то смерть никогда не наступит.

 А кто кушал?

И все бы ничего, но с другими дедами-элохимами контакт по какой-то причине был потерян (возможно, после того как в последний раз "расписывали пульку"). Стало скучно. Дед-эль решил сделать эксперимент - слепил голема, а потом и жену ему, и начал с ними общаться. Однако он понимал, что покушав бананы с дерева добра и зла, они перестанут быть такими наивными и глупыми, а откусив от дыни бессмертия - и вовсе станут такими, как он. Отсюда вранье и запреты. Но в саду жила говорящая змея...

 Нелогично, в таком случае проще бы было вообще не создавать никакого дерева.И были бы навечно наивными и глупыми.Вы забываете, что дед-эль не просто жил в каком-то саду, а создал его.

8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. .

 А про дедов-элохимов - почему вы так  говорите? В Торе может быть генотеизм, но вряд ли многобожие. Поскольку "элохим" обычно употребляется с глаголами в единственном числе.

Перечитал и снова задумался. Дух захватывает от этой истории. И кто ж такое мог придумать? Очень правдоподобно изложено. Ничего удивительного, что Бройлер в это верит. Это не какая-то теория эволюции, с позволения сказать.

 Элохиму нужно было испытать волю созданных им людей, которые не знали что такое зло, он мог это сделать только путем вранья (что с точки зрения Танаха порой является весьма достойным качеством) - сказал про некую "смерть", что должно было
"подсознательно" означать что-то негативное, но люди все же толком не понимали что это такое.Эта версия поправдоподобнее вашей будет.

А что, Паша, есть какое-то значение от выбора аргументов?

 Смотря как посмотреть.Если Ева говорит, что змей обольстил её, то недурно бы узнать, чем именно. А ваша трактовка - вот напрочь забыл, кто это первым придумал.Не гностики ли?

[Roland]

Речь не есть свойство только языка. Речь возможна только у разумного существа.

Ну хорошо, добавим переход из разряда разумных в разряд неразумных.

Тогда где история про грехопадение змея? Прежде чем с сатаной в одну банду вступить, змей сначала должен был "грехопасть". А если змей не грехопадал, то как сатана через него говорил?

 Вселился в него и говорил.Как якобы говорил через жертв инквизиции.

[Змей Горыныч]

Как же он мог вселиться в негрехопадшего змея?
И вообще когда Яхве понял, что произошла судебная ошибка, то невинно репрессированного тов Змея нужно же реабилитировать?
И вообще почему бог наказал Змея лишением разума, а людей нет? А остальные звери, что были неразумны сразу?

Нет, как не крути а сатана тут примазан не к стати.

К стати из Нового Завета на 100% не следует, что Змей это сатана. Эти тексты допускают двоякое толкование.

[farmazon]

И вообще почему бог наказал Змея лишением разума, а людей нет? А остальные звери, что были неразумны сразу?

Как и всякий опытный политик, Партиарх Лыцкий Порфирий исповедовал старое правило: карать немедленно - и только невиновных. Виновные - они ведь никуда не денутся, придет со временем и их черед. Не век же им быть виновными-то...
(Е.Лукин)

[Roland]

Как же он мог вселиться в негрехопадшего змея?

 А зачем ему быть грехопадшим?

И вообще когда Яхве понял, что произошла судебная ошибка, то невинно репрессированного тов Змея нужно же реабилитировать?

 Ну это бы значило вмешаться в природу.А может змей действительно своим плохим поведением дал возможность вселиться в него сатане.

И вообще почему бог наказал Змея лишением разума, а людей нет? А остальные звери, что были неразумны сразу?

 Люди созданы по образу и подобию, а "проклятие земли" - это результат грехопадения Адама.В принципе со стороны Эля логично было бы после этой истории лишить умения говорить всех зверей-от греха подальше. Надо бы спросить у раввинов, почему змеи перестали говорить.

Нет, как не крути а сатана тут примазан не к стати.
К стати из Нового Завета на 100% не следует, что Змей это сатана. Эти тексты допускают двоякое толкование.

 Ну да, слова "древний змий" могут быть теоретически и метафорой, а диавол-клеветник - эпитетом и сатаны, и змея.

 Но если посмотреть так:

13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.


23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

 а потом прочитать Откр., то несколько напрашивается аналогия.

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

[Змей Горыныч]

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Отсюда никак не следует, что Змей = дьявол. Дьявол назван змеем, в качестве ругательства. Как плохого человека называют "козёл". Змей соблазнил Еву и дьявол "обольщает всю вселенную", вот его и обозвали "змеем". И людей иногда называют "змея подколодная".

Ps Хотя вывод такой можно сделать, что Змей = сатана, но не обязательно.

[Roland]

Отсюда никак не следует, что Змей = дьявол. Дьявол назван змеем, в качестве ругательства. Как плохого человека называют "козёл". Змей соблазнил Еву и дьявол "обольщает всю вселенную", вот его и обозвали "змеем". И людей иногда называют "змея подколодная".
Ps Хотя вывод такой можно сделать, что Змей = сатана, но не обязательно.

 Обрати внимание вот ещё на что:

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

 Ведь именно змей назван диаволом в книге Соломона.(хотя не мешало бы получше исследовать, что там написано и как это трактовать).Да и "великий дракон" - дракон - это змий.И к слову дракон имеет лапы,а не ползает на брюхе, как змей до проклятия Эля.В пользу этого и последовательность-сначала дракон, потом змей.

А ещё есть такие слова, их можно согласовать с "завистью диавола смерть вошла в мир" и вообще историей с грехопадением:

Книга От Иоанна > Глава 8 > Стих 44:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала