Автор Тема: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.  (Прочитано 42478 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #80 : 08 Январь, 2015, 01:22:00 am »
Цитата: "alla"
ДЛЯ СЕРГЕЯ

Православные никакого отношения к дому Израиля(Иакова) не имеют. И многие православные видят в предметах(иконах) то, что древние евреи видели в медном змее или золотом теленке. И это - идолопоклонничество. Если человек верит, что  какая-то злая сила одолеет дом без иконки или крестика , тогда иконка/крестик - бог/идол без которого ИСТИННЫЙ Бог не может уберечь этот дом.

Если иконка - предмет, без которого нет исцеления, тогда кому нужен Бог Яхве?

Кому нужен был Бог Яхве, когда был золотой теленок или медный змей?
Иконоборческая ересь, осуждённая на VII Вселенском соборе. За ересь ждёт ад:

    «идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.» (К Галатам 5:20-21)[/list]

    Идол в мире есть ничто:
      «Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.» (1-е Коринфянам 8:4)[/list]

      А за любой иконой всегда есть первообраз Ангела или святого. Поэтому любая икона по определению идолом быть не может. Запомните это на всю жизнь.
      « Последнее редактирование: 08 Январь, 2015, 01:28:31 am от Cepreu »

      Оффлайн Василий

      • Афтар жжот
      • ****
      • Сообщений: 2 326
      • Репутация: +43/-11
      Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
      « Ответ #81 : 08 Январь, 2015, 01:22:40 am »
      Цитировать
      Спасибо, я от атеизма чуть не умер в прямом смысле. Чтобы не дойти до тюрьмы, я стал православным, это меня спасло.
      Бог есть, потому что я ощущал Его присутствие во время молитвы. Бесов видел своими глазами, трогал своими руками. Видел чудесное исцеление моей сестры в православном монастыре. Видел видения, который мне Бог открыл об Апокалипсисе. Пророчества сбываются у меня на глазах. Бог есть, поверьте.


      А вы не придумываете? Про бесов и видения я ещё поверю, бывает такое. Но про сестру и тюрьму, как-то сомнительно.
      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

      Оффлайн alla

      • Афтар, пиши исчё!
      • *****
      • Сообщений: 3 493
      • Репутация: +4/-2
      Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
      « Ответ #82 : 08 Январь, 2015, 01:28:29 am »
      Цитата: "Cepreu"
      Цитата: "alla"
      ДЛЯ СЕРГЕЯ

      Православные никакого отношения к дому Израиля(Иакова) не имеют. И многие православные видят в предметах(иконах) то, что древние евреи видели в медном змее или золотом теленке. И это - идолопоклонничество. Если человек верит, что  какая-то злая сила одолеет дом без иконки или крестика , тогда иконка/крестик - бог/идол без которого ИСТИННЫЙ Бог не может уберечь этот дом.

      Если иконка - предмет, без которого нет исцеления, тогда кому нужен Бог Яхве?

      Кому нужен был Бог Яхве, когда был золотой теленок или медный змей?
      Иконоборческая ересь, осуждённая на VII Вселенском соборе.
      Сергеи, можно делать изображения. Но когда заменяешь Бога на них, тогда, как древние евреи, становишься идолопоклонником.

      Когда евреи сделали себе тельца, они знали, Кто истинный Бог. Но без тельца не смогли быть.

      Так и православные. Знают, Кто истинный Бог, а без иконок никак не могут быть.

      Изображения не для поклонения, а СИМВОЛЫ, напоминающие о чем-то или о ком-то.

      символы несут какую-то ИНФОРМАЦИЮ.

      Бог дает символы-изображения, чтобы нам было легче понимать и помнить ИНФОРМАЦИЮ от Него. А не для того, чтобы видеть в них атрибуты Бога.
      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
      УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
      СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

      Оффлайн Cepreu

      • Афтар жжот
      • ****
      • Сообщений: 1 794
      • Репутация: +0/-2
      Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
      « Ответ #83 : 08 Январь, 2015, 01:35:49 am »
      Цитата: "alla"
      Сергеи, можно делать изображения. Но когда заменяешь Бога на них, тогда, как древние евреи, становишься идолопоклонником.

      Когда евреи сделали себе тельца, они знали, Кто истинный Бог. Но без тельца не смогли быть.

      Так и православные. Знают, Кто истинный Бог, а без иконок никак не могут быть.

      Изображения не для поклонения, а СИМВОЛЫ, напоминающие о чем-то или о ком-то.

      символы несут какую-то ИНФОРМАЦИЮ.

      Бог дает символы-изображения, чтобы нам было легче понимать и помнить ИНФОРМАЦИЮ от Него. А не для того, чтобы видеть в них атрибуты Бога.
      Если почитание переросло в поклонение, то это не вина принципа почитания, но вина конкретно взятых людей. Бог запрещает обожествлять что либо кроме Себя, но при этом Он запрещает относиться непочтительно к святыням. Нужно держаться золотой середины, а не лечить перелом отрубанием конечности.

      Иконоборчество — это страшнейшая ересь. Если мы отвергнем почитание святынь, то мы отвергнем частицу Бога в этих святынях, значит отвергаем Самого Бога.
      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

      Оффлайн Cepreu

      • Афтар жжот
      • ****
      • Сообщений: 1 794
      • Репутация: +0/-2
      Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
      « Ответ #84 : 08 Январь, 2015, 01:43:30 am »
      Цитата: "Василий"
      А вы не придумываете? Про бесов и видения я ещё поверю, бывает такое. Но про сестру и тюрьму, как-то сомнительно.
      Всё придумываю, только тем и занимаюсь, что трачу своё время сутками тут и придумываю. Вы вообще понимаете в какое время живёте и сколько месяцев у вас осталось?
      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

      Оффлайн alla

      • Афтар, пиши исчё!
      • *****
      • Сообщений: 3 493
      • Репутация: +4/-2
      Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
      « Ответ #85 : 08 Январь, 2015, 01:46:15 am »
      Зачем ИМЕТь иконы(изображения/символы)?
      Для какой цели?
      Ответ: Как наглядное пособие, несущее какую-то информацию от Бога Израиля.

      Идолопоклонники этого не понимают. Идолопоклонники видят в предметах силу, которая есть только у Бога. например, целительную. И шаманы видят в их "иконах" такую силу


      Что такое почитание иконы/святыни?
      Целование ее? Лазание под ней?
      Ответ: НЕТ.
      Почитание иконы - бережное к ней отношение: не швырять ее где попало. Не пользоваться ею вместо подноса, не давать детям, как игрушку. А повесить ее на стене и любоваться ею. Думать о Боге, когда смотришь на нее или о своих поступках.
      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
      УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
      СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

      Оффлайн Василий

      • Афтар жжот
      • ****
      • Сообщений: 2 326
      • Репутация: +43/-11
      Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
      « Ответ #86 : 08 Январь, 2015, 01:51:02 am »
      Цитата: "Cepreu"
      Если мы отвергнем почитание святынь, то мы отвергнем частицу Бога в этих святынях, значит отвергаем Самого Бога.

      Вы уже считаете, что в самих святынях есть "частичка бога", считай идол. Икона как часть бога.

      И по прошлому добавлю. Атеизм не убивает. Убивает всякая отрава, асоциальный образ жизни. То что вы ощущали это не бог, это архетипы вашего бессознательного, их можно исследовать без всяких молитв и куда эффективней. Атеизм даёт человеку, - разум, критическое мышление, учит ценить единственную жизнь, заставляет задуматься как её потратить. Для очистки совести, признаюсь, я лично правда до всего этого не дошёл, но стремлюсь.
      « Последнее редактирование: 08 Январь, 2015, 01:53:03 am от Василий »

      Оффлайн Cepreu

      • Афтар жжот
      • ****
      • Сообщений: 1 794
      • Репутация: +0/-2
      Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
      « Ответ #87 : 08 Январь, 2015, 01:52:39 am »
      Цитата: "alla"
      Зачем ИМЕТь иконы(изображения/символы)?
      Для какой цели?
      Ответ: Как наглядное пособие, несущее какую-то информацию от Бога Израиля.

      Идолопоклонники этого не понимают. Идолопоклонники видят в предметах силу, которая есть только у Бога. например, целительную. И шаманы видят в их "иконах" такую силу
      Алла, повторяю, что идол в нашем мире есть ничто:
        «... идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.» (1-е Коринфянам 8:4)[/list]

        Есть идол Зевса? Есть. А в реальной жизни есть такой Зевс? Нет, это мыльный пузырь, за ним ничего не существует, кроме бесов. А за любой иконой всегда есть первообраз Ангела или святого, который живёт в Царстве Божьем. Поэтому любая икона по определению идолом быть не может. Называя икону идолом Вы не только распускаете страшную ересь, но и проявляете теологическую безграмотность.


        Цитата: "alla"
        Что такое почитание иконы/святыни?
        Целование ее? Лазание под ней?
        Ответ: НЕТ.
        Почитание иконы - бережное к ней отношение: не швырять ее где попало. Не пользоваться ею вместо подноса, не давать детям, как игрушку. А повесить ее на стене и любоваться ею. Думать о Боге, когда смотришь на нее или о своих поступках.
        В том числе и лазания, если человек чувствует, что это поможет ему усмирить гордыню. В момент лазания могут быть мысль только о Боге, а икона, как хороший предлог для этого действия.
        « Последнее редактирование: 08 Январь, 2015, 01:53:53 am от Cepreu »

        Оффлайн alla

        • Афтар, пиши исчё!
        • *****
        • Сообщений: 3 493
        • Репутация: +4/-2
        Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
        « Ответ #88 : 08 Январь, 2015, 01:53:16 am »
        Цитата: "Cepreu"
        Иконоборчество — это страшнейшая ересь. Если мы отвергнем почитание святынь, то мы отвергнем частицу Бога в этих святынях, значит отвергаем Самого Бога.

        Бороться с предметами - ересь? С каких это пор в доме Израиля нельзя бороться с предметами?

        Никто не говорит о том, что нужно отвергать почитание святыни. Вопрос в другом: что такое почитание святыни? в чем это проявляется?
        « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
        УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
        СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

        Оффлайн Cepreu

        • Афтар жжот
        • ****
        • Сообщений: 1 794
        • Репутация: +0/-2
        Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
        « Ответ #89 : 08 Январь, 2015, 01:55:42 am »
        Цитата: "alla"
        Бороться с предметами - ересь? С каких это пор в доме Израиля нельзя бороться с предметами?

        Никто не говорит о том, что нужно отвергать почитание святыни. Вопрос в другом: что такое почитание святыни? в чем это проявляется?
        В почитательном поклонении перед ней, как Царь Давид это делал перед Божьим Храмом, например.
        « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »