Иконопочитание ≠ иконопоклонение.

[FriendX]

Кто действительно желает разобраться можно делать изображения Бога или богов или нет,тот должен обратить внимание на события с тельцом,что сделал Аарон.
[Исх.32:4] Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
[Исх.32:5] Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
В принципе они не отказывались от своего Бога,они всего лишь(ПО МНЕНИЮ ПРАВОСЛАВИЯ) сделали не то ,не истинное изображение.
Сколько я пытался достучаться до их сознания там заперто.С вопросом :Бог разве не дал ума Моисею или Аарону ,чтобы сделать изображение Трёх мужей,что приходили к Аврааму?
Ведь изображение Христа на иконах так же по мнению православия не имеет сходства со Христом и не требуется даже! То есть сделай они Статую или картину с "Тремя мужами" никакой резни с повеления Моисея не последовало бы!
То есть либо Моисей и Аарон не знали истории,то ли временно забыли,то ли Бог хотел крови,то ли и правда есть запрет на любые изображения в попытках изображать Бога!

Я склонен думать что последний вариант,так как Бог сказано человеколюбивый,значит или должен был сказать что изображение будет когда будет Христос и будет можно...или дать мысль что Он приходил в  образе Трёх мужей.Или попытки аргументации православных просто манипуляции с текстом и со смыслом в целях оправдания идолопоклонства в которое они впали..
Это не касаясь других стихов которые  явно икону ставят на одну полку с идолами.

Если же евреи хорошо понимали что речь шла не о богах которые не боги а просто изделия,то в запрете речь именно о том что нельзя делать изображения Бога.
Христос в этом случае Живой Образ,а не творчество человеческих рук.

[Max_542]

Если же евреи хорошо понимали что речь шла не о богах которые не боги а просто изделия,то в запрете речь именно о том что нельзя делать изображения Бога.
Христос в этом случае Живой Образ,а не творчество человеческих рук.

Тот - реальный, да.
Но не те горы побасёнок, которые про него понарпидумывали!  :lol:

[FriendX]

Тот - реальный, да.
Но не те горы побасёнок, которые про него понарпидумывали!  :lol:

Достаточно того что сохранилось в Новом Завете чтобы уже верить.

[Max_542]

Тот - реальный, да.
Но не те горы побасёнок, которые про него понарпидумывали!  :lol:

Достаточно того что сохранилось в Новом Завете чтобы уже верить.

Дык, об нём сердешном (НЗ) и речь!  :lol:  :lol:  :lol:

[Дубина Мардука]

Для иудаизма запрет на изображения Бога вполне очевиден, любой нормальный уидей даже сомневаться в этом не станет:

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.

Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему? Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки. А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли? Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. Он обращает князей в ничто, делает чем-то пустым судей земли. Едва они посажены, едва посеяны, едва укоренился в земле ствол их, и как только Он дохнул на них, они высохли, и вихрь унес их, как солому. Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.

[FriendX]

Самое интересное что история повествует о том,что вместо истинного изображения то ли Моисей,то ли Бог устраивают резню.
Такое сложно забыть и помнится долго.Зачем? наверное чтобы помнить долго.
Теперь же появляются мыслители от православия и начинают крутить вертеть текстами и смыслом.И для чего?
Чтобы оправдать СОБСТВЕННОЕ решение делать и кланяться иконам.Т.е. угодить старой природе язычников.Спрятать её под покров торжественного христианства.
Ведь для чего служит культ святых? Для того чтобы оправдать свои решения. А во время иконоборчества в рядах иконоборцев были ничуть не менее святые чем почитатели икон. Всё же решалось с помощью поддержки мирских властей,которые в этих вопросах вообще были третьими лицами.И самое странное что то те то другие пытались получить поддержку среди тех кто по настоящему христианами не были.Т.е.все императоры и императрицы.

Самая интересная мысль на мой взгляд,это та,что отсутствие икон никак не надо оправдывать!Никак не надо стыковать с учением Христа и Апостолов.
А вот иконопочитание требует оправдательного богословия икон.При чём путём навязывания и административных постановлений в виде последнего собора с его анафемами.

[Max_542]

Самое интересное что история повествует о том,что вместо истинного изображения то ли Моисей,то ли Бог устраивают резню.
Такое сложно забыть и помнится долго.Зачем? наверное чтобы помнить долго.
Теперь же появляются мыслители от православия и начинают крутить вертеть текстами и смыслом.И для чего?
Чтобы оправдать СОБСТВЕННОЕ решение делать и кланяться иконам.Т.е. угодить старой природе язычников.Спрятать её под покров торжественного христианства.
Ведь для чего служит культ святых? Для того чтобы оправдать свои решения. А во время иконоборчества в рядах иконоборцев были ничуть не менее святые чем почитатели икон. Всё же решалось с помощью поддержки мирских властей,которые в этих вопросах вообще были третьими лицами.И самое странное что то те то другие пытались получить поддержку среди тех кто по настоящему христианами не были.Т.е.все императоры и императрицы.

А без них православие рухнет... однако!  :mrgreen:

[Дубина Мардука]

А без них православие рухнет... однако!  :mrgreen:

А мне больше нравится, что иконы помогают, мироточат, чудотворят, даже вторую мировую помогли выиграть. А если же они не являются богоугодными, откуда ж тогда чудеса берутся, уж не от Дьявола ли?

[Roland]

А мне больше нравится, что иконы помогают, мироточат, чудотворят, даже вторую мировую помогли выиграть. А если же они не являются богоугодными, откуда ж тогда чудеса берутся, уж не от Дьявола ли?

 Откуда - давно известно, мне про это ещё дедушка в детстве рассказывал (он был офицером СА ,а в рабоче-крестьянской  к попам было строго) - сидит поп за иконой с лейкой и слёзы льёт.

 Также можно посмотреть статью Дулумана с нашего сайта http://www.ateism.ru/duluman/mirro.htm и рассказ бывшего православного попа о "мироточении": viewtopic.php?p=319520#p319520

 Там у них технологии обмана наивных лошков веками отработаны...

[Дубина Мардука]

Откуда - давно известно, мне про это ещё дедушка в детстве рассказывал (он был офицером СА ,а в рабоче-крестьянской  к попам было строго) - сидит поп за иконой с лейкой и слёзы льёт.

Есть версия, что ещё Пётр 1 технологию мироточения разоблачил.

Но иконам приписывают ещё всякие чудесные исцеления, победу в Вов и т.п.