Автор Тема: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.  (Прочитано 42755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #200 : 25 Июнь, 2015, 07:53:00 am »
Цитата: "Дубина Мардука"
Есть версия, что ещё Пётр 1 технологию мироточения разоблачил.

 Так это исторический факт вроде, не анекдот, когда есть угроза мироточения жопы попа, то иконы конечно же плакать перестают...

Цитата: "Дубина Мардука"
Но иконам приписывают ещё всякие чудесные исцеления, победу в Вов и т.п.

 Ну так дураков всегда хватало. А на практике - ну есть хоть одна икона, чудесные исцеляющие свойства которой можно опробовать в ближайшем детском хосписе?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #201 : 25 Июнь, 2015, 07:54:11 am »
Цитата: "Roland"
Ну так дураков всегда хватало. А на практике - ну есть хоть одна икона, чудесные исцеляющие свойства которой можно опробовать в ближайшем детском хосписе?
Не знаю, не видел.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #202 : 25 Июнь, 2015, 08:01:04 am »
Я видел в одном минском соборе икону, обвешанную крестиками  (с цепочками) - типа есть поверье, что когда икона исцеляет, то исцелившийся отдаёт ей свой крестик. Там крестиков штук 30 висело.
 Но вот только где гарантия, что это не попы понавешивали? Списка исцелённых то не прилагается, у которых можно взять интервью.
 Да и вообще это всё на доверии только держится, хрень короче полная.

 Ну а про ВОВ - это просто смешно - ага, облетали там с иконой на самолёте Москву  и Сталинград. Невзоров вроде про это рассказывал как-то в своих "уроках".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #203 : 25 Июнь, 2015, 08:07:17 am »
Цитата: "Roland"
Ну а про ВОВ - это просто смешно - ага, облетали там с иконой на самолёте Москву  и Сталинград. Невзоров вроде про это рассказывал как-то в своих "уроках".
Вообще если представить, что христианство – истина, то получаем совершенно долбанутого бога, который начинает помогать людям только после того, как они пролетели на самолёте с крашеной доской  :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #204 : 25 Июнь, 2015, 20:06:32 pm »
Цитата: "Roland"
... Ну так дураков всегда хватало.
Это Вы о верующих, что ли?
Цитировать
А на практике - ну есть хоть одна икона, чудесные исцеляющие свойства которой можно опробовать ...
Опробовать можно любую икону. Главное, чтобы икона вдохновляла Вас на искреннею молитву. На крайний случай, иконой может послужить даже Ваш нательный крест.
Цитировать
... в ближайшем детском хосписе?
Человек смертен.
В хоспис обычно кладут умирающих людей. Там не лечат, а только облегчают страдания перед смертью.
Но и там случаются чудеса. Например, моя мать вышла из хосписа живой и прожила ещё два года.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #205 : 25 Июнь, 2015, 20:15:15 pm »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Roland"
Ну а про ВОВ - это просто смешно - ага, облетали там с иконой на самолёте Москву  и Сталинград. Невзоров вроде про это рассказывал как-то в своих "уроках".
Вообще если представить, что христианство – истина, то получаем совершенно долбанутого бога, который начинает помогать людям только после того, как они пролетели на самолёте с крашеной доской  :twisted:
Бог помогает только тогда, когда Человек искренне просит Его об этом.
Насильно мил не будешь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #206 : 25 Июнь, 2015, 20:36:59 pm »
Цитата: "Hatem"
Бог помогает только тогда, когда Человек искренне просит Его об этом.
Сдаётся мне, что верующие на оккупированных немцами территориях, молились весьма искренне.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #207 : 25 Июнь, 2015, 20:56:26 pm »
Но молитвы, действительно, помогают. Вон один древний египтянин молился богине Меритсегер, которая наказала его, и она за это даровала ему исцеление:
Цитата: "Тураев"
До нас дошло большое количество надписей от этих лиц. Они — религиозного содержания и большею частью начертаны на камнях, поставленных по обету божеству, оказавшему милость, или в ожидании этой милости. Такими божествами являются, главным образом, Амон, Меритсегер, иногда называемая «вершиной горы», Тауэрт, Тот и др. Представления о божестве отличаются теплотой и сознанием его близости. Оно промышляет о всех тварях, оно идет на помощь взывающему к нему, оно не любит многословия и отличает молчаливого. Особенно же заботится оно о несчастных и покинутых, возложивших на него упование. За зло и грех оно карает болезнями и бедствиями, но насколько человек от природы склонен к греху, настолько бог — к милости; его гнев можно умилостивить, но необходимо быть осторожным, а удостоившись милости, следует возвещать о ней людям и всей природе. Так, один художник храма Амона возвещает силу своего бога всем «плывущим вниз и вверх» и убеждает их бояться его и учит этому своих детей, поведать грядущим поколениям, рыбам водным и птицам небесным. Амон — владыка молчаливых, идущий на зов бедняка, дающий дыхание убогому ж спасающий даже из ада. Другой «послушатель зова» сознается, что он был неразумен и, не разбираясь в добре и зле, согрешил против «Вершины». Та его наказала одышкой. Тогда он возопил к ней и ко всем богам и богиням: «я возвещу всем малым и великим среди рабочих: бойтесь Вершины, ибо она — лев и преследует того, кто против нее грешит». После этого он убедился, что «она была милостива, дав почувствовать свою руку. Она вернула свое благоволение и заставила забыть о болезни».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #208 : 26 Июнь, 2015, 07:55:19 am »
Цитата: "Hatem"
Опробовать можно любую икону. Главное, чтобы икона вдохновляла Вас на искреннею молитву. На крайний случай, иконой может послужить даже Ваш нательный крест.

 У Вас, бля, спросили не про то, что может послужить на крайний случай иконой (мне такие "знания" вообще ни к селу, ни к городу), и  не что "главное, чтобы" , а почему все ваши "чудодейственные" СРАНЫЕ иконы никогда не проявляют себя в конкретных условиях, в условиях корректного наблюдения.
 Не можете дать разумного ответа, так признайте, что это всё чепуха на постном масле, будьте мужиком. А не ударяйтесь в демагогию.
 Ваши чуть более сообразительные братья по вере ответили бы, что "чудо не даётся по заказу", и боженька исцеляет только в подпольных условиях. Это конечно равно бред сивой кобылы, но хотя бы имеет оболочку разума, которого напрочь лишены Вы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #209 : 26 Июнь, 2015, 18:04:08 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Hatem"
Опробовать можно любую икону. Главное, чтобы икона вдохновляла Вас на искреннею молитву. На крайний случай, иконой может послужить даже Ваш нательный крест.
У Вас, ля, спросили не про то, что может послужить на крайний случай иконой (мне такие "знания" вообще ни к селу, ни к городу), и  не что "главное, чтобы" , а почему все ваши "чудодейственные" СРАНЫЕ иконы никогда не проявляют себя в конкретных условиях, в условиях корректного наблюдения.  Не можете дать разумного ответа, так признайте, что это всё чепуха на постном масле, будьте мужиком. ...
Вы спросили  " ... есть хоть одна икона, чудесные исцеляющие свойства которой можно опробовать ..." и получили ответ, что "Опробовать можно любую икону. "

Если же задавая свой вопрос Вы подразумевали что-то другое, то нет ничего удивительного в том, что ответ может не соответствовать Вашим невысказанным ожиданиям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »