Автор Тема: Разумный замысел  (Прочитано 79536 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разумный замысел
« Ответ #430 : 20 Январь, 2015, 12:30:19 pm »
Вот за это "небольшое дополнение" на вас наложили бы епитимью или вообще отправили бы в монастырь строгого режима. А то и сожгли бы (смотря где и когда). Мне так кажется. Ибо дьявол [кроется] в деталях. :|
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #431 : 20 Январь, 2015, 12:47:04 pm »
Цитата: "Pantheist"
Вот за это "небольшое дополнение" на вас наложили бы епитимью или вообще отправили бы в монастырь строгого режима. А то и сожгли бы (смотря где и когда). Мне так кажется. Ибо дьявол [кроется] в деталях. :|
Не преувеличивайте!
Я бы оправдалась на любом суде. А монастырь - не такой уж плохой вариант в эпоху преследования инакомыслящих.
Но это все, простите, трёп.
По существу есть замечания?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Разумный замысел
« Ответ #432 : 20 Январь, 2015, 17:26:43 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Когда-то на другом форуме спорила с Демоном Лапласа, который утверждал, что амеба ничего не чувствует.

О, да, припоминаю, было такое. Ну и? Разве я тогда не доказал, что амеба действительно ничего не чувствует?

Цитировать
Это, по его словам, молекулярный автомат.

Нет, так не правильно говорить. Если я и сказал что-то такое тогда, то только либо в запале спора, либо в переносном смысле. Автомат это как раз и означало бы необходимость наличия программы управления амебой. Для действия автомата необходима программа. А амебой не управляет никакая программа. Амеба это не автомат, это... м-м-м, скажем так, химический агрегат. Да, так будет точнее всего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #433 : 20 Январь, 2015, 18:14:43 pm »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
...амебой не управляет никакая программа. Амеба это не автомат, это... м-м-м, скажем так, химический агрегат. Да, так будет точнее всего.
Тогда скажите, как Вы объясняете таксисы?
Чувствует ли амеба какой-то дискомфорт при неблагоприятных и опасных ситуациях?
Что "заставляет" её искать пищу?
Почему ей не безразлично жить или не жить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Разумный замысел
« Ответ #434 : 20 Январь, 2015, 18:24:49 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Я бы оправдалась на любом суде.
В своё время ни один из апостолов не смог оправдаться, когда их судили. И Иисус Христос не оправдался. Вы круче, или сейчас просто суды значительно отличаются от тех, которые были в те времена?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Разумный замысел
« Ответ #435 : 20 Январь, 2015, 18:33:48 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Чувствует ли амеба какой-то дискомфорт при неблагоприятных и опасных ситуациях?
Нет. Чувствовалкой не вышла.

Цитировать
Что "заставляет" её искать пищу?
Ничего.

Цитировать
Почему ей не безразлично жить или не жить?
Вообще-то ей безразлично. Даже нет не "безразлично", а просто никак. Нечем ей "безразличить", так же как и "чувствовать".

Очень хорошо сформулировано:
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Амеба это не автомат, это... м-м-м, скажем так, химический агрегат.
Сестра, как Вы думаете, атому кислорода небезразлично вступать в окислительные реакции или пофигу? Движет ли им какая-то программа в стремлении окислять? Испытывает ли он дискомфорт, когда вокруг совершенно инертная среда, и окислять решительно нечего?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разумный замысел
« Ответ #436 : 20 Январь, 2015, 18:38:00 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Не преувеличивайте!
Я бы оправдалась на любом суде. А монастырь - не такой уж плохой вариант в эпоху преследования инакомыслящих.
Даже если строгого режима? Ну-ну...

Цитировать
Но это все, простите, трёп.
По существу есть замечания?
Да то же самое -- это фантазии, ничем не доказанные, призванные заполнить наше невежество: не можем же мы не знать чего-то, значит, ответ нужно нафантазировать. Читать это, конечно, иногда интересно...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разумный замысел
« Ответ #437 : 20 Январь, 2015, 18:40:08 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Сестра, как Вы думаете, атому кислорода небезразлично вступать в окислительные реакции или пофигу? Движет ли им какая-то программа в стремлении окислять? Испытывает ли он дискомфорт, когда вокруг совершенно инертная среда, и окислять решительно нечего?
Конечно, испытывает! У него же смысл жизни теряется! :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Разумный замысел
« Ответ #438 : 20 Январь, 2015, 18:40:50 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Le Demon de Laplace"
...амебой не управляет никакая программа. Амеба это не автомат, это... м-м-м, скажем так, химический агрегат. Да, так будет точнее всего.
Тогда скажите, как Вы объясняете таксисы?

Химия. Химические реакции на мембране амебы запускают другие реакции в цитоплазме амебы и она движется. Таксисы - это химические реакции.

Цитировать
Чувствует ли амеба какой-то дискомфорт при неблагоприятных и опасных ситуациях?

Нет, амеба не чувствует дискомфорта при неблагоприятных и опасных ситуациях. Просто в одних условиях химические реакции двигают амебу "на встречу" воздействию, такие ситуации, назовем благоприятными и не опасными для амебы, потому что в таких ситуациях амеба питается, растет и размножается. В других условиях химические реакции двигают амебу "от" воздействия, такие ситуации, назовем неблагоприятными и  опасными для амебы, потому что в таких ситуациях амеба разрушается.

Цитировать
Что "заставляет" её искать пищу?

Ничто не заставляет. Она и не ищет. Просто двигается туда, куда ее двигают химические реакции. Из-за естественного отбора химические реакции двигают амебу именно туда, где пища. Если в амебе возникали другие реакции двигающие ее от пищи, то такие амебы двигались пока их энергия не истощалась, затем они останавливались и разрушались и не оставляли потомства. Остались только те амебы, которых реакции двигали в сторону пищи.

Цитировать
Почему ей не безразлично жить или не жить?

Ей безразлично. В ней просто идут химические реакции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #439 : 20 Январь, 2015, 19:56:02 pm »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Le Demon de Laplace"
...амебой не управляет никакая программа. Амеба это не автомат, это... м-м-м, скажем так, химический агрегат. Да, так будет точнее всего.
Тогда скажите, как Вы объясняете таксисы?

Химия. Химические реакции на мембране амебы запускают другие реакции в цитоплазме амебы и она движется. Таксисы - это химические реакции.

Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитировать
Чувствует ли амеба какой-то дискомфорт при неблагоприятных и опасных ситуациях?

Нет, амеба не чувствует дискомфорта при неблагоприятных и опасных ситуациях. Просто в одних условиях химические реакции двигают амебу "на встречу" воздействию, такие ситуации, назовем благоприятными и не опасными для амебы, потому что в таких ситуациях амеба питается, растет и размножается. В других условиях химические реакции двигают амебу "от" воздействия, такие ситуации, назовем неблагоприятными и  опасными для амебы, потому что в таких ситуациях амеба разрушается.
У Вас, я вижу, отсутствует грань между живым и неживым.
Действительно, есть при этом все нужные для анализа ситуации и организации движения химические реакции, но этого не достаточно.  Инстинкт (в его простейшей форме) самосохранения должен быть у живого организма изначально.
Даже бактерии имеют некую программу выживания. Они объединится в сообщества, внедряются в эукариотические организмы для симбиоза, строят плодовые тела, несущие споры. Значит. это поведение запрограммировано в них. А спусковым механизмом должно быть ощущение дискомфорта, порождаемое голодом.
Амеба, инфузория - это более высокий уровень организации.
Амебы (не все, но некоторые типа миксомицетов) тоже при дефиците пищи объединяются в многоклеточный организм, слизневик, который целенаправленно движется в поисках пищи и, если не находит её, преобразуется в подобие гриба на ножке с круглой головкой, в которой созревают споры.
Ясно и ежу, что это запрограммированные процессы. Программа запускается опять-таки ощущениями дискомфорта от отсутствия пищи. Амебы начинают искать одна другую. При этом действует какой-то фактор, помогающий им находть партнера и объединяться сотням амеб в единый организм с дифференцированными функциями многоклеточного существа.
Одной лишь химией при всем желании такие процессы невозможно объяснить. Химия играет вспомогательную роль. Управляют же всеми преобразованиями иные факторы, не известные науке. Ибо наука не признает наличия биополя, относя такие объяснения к лженаучным.

Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитировать
Что "заставляет" её искать пищу?

Ничто не заставляет. Она и не ищет. Просто двигается туда, куда ее двигают химические реакции. Из-за естественного отбора химические реакции двигают амебу именно туда, где пища. Если в амебе возникали другие реакции двигающие ее от пищи, то такие амебы двигались пока их энергия не истощалась, затем они останавливались и разрушались и не оставляли потомства. Остались только те амебы, которых реакции двигали в сторону пищи.
У ЕО нет творческой функции. Он не может создать программу поведения. Он может либо сохранять адаптации либо несколько улучшить уже существующие признаки.

Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитировать
Почему ей не безразлично жить или не жить?

Ей безразлично. В ней просто идут химические реакции.
Не понимаю, почему Вы отказываете живому оргазму в праве ощущать идущие в нем реакции, столь важные для его существования?
Неужели только потому, что подсознательно чувствуете угрозу Вашей атеистической картине мира?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)