Разумный замысел

[Сестра милосердия]

. Если предположить, что дух есть, тогда он материален. Какой-то другой вид материи, не физической, но материи.

А вот, сказать, что-то что-то существует и нематериально, точно ляпус.

Скажите, пожалуйста, такие понятия, как справедливость, верность, честь и слава - из какой материи состоят?

[Сестра милосердия]

Интересующемуся
Вы спрашивали меня, как я отношусь к разным религиям.
Вот, нашла интересную цитату

Митрополит Сурожский Антоний :

В религии - что самое главное?
Все религии есть переводы;
с несказанного языка на язык человеческий.
А Подлинник - всегда несказанный.
Он всегда - вне слов.
Он - за словами.
И вот пока чувствует данная религия, что
она - перевод;
пока она думает над уточнением этого перевода
- она будет подлинной.
Как только она думает,
что она - подлинник...
Всё.
Все религии есть перевод Света на язык слов.
Это - окна.
Окна для Света.
Они отличаются формой, величиной и главное - прозрачностью.
А Свет... Свет - это не окна.

И если какая-то религия,
какое-то окно начинает думать, что
оно - и есть источник света,
то вместо окна - она становится глухой стеной "

[Cepreu]

Интересующемуся
Вы спрашивали меня, как я отношусь к разным религиям.
Вот, нашла интересную цитату

Митрополит Сурожский Антоний :

В религии - что самое главное?
Все религии есть переводы;
с несказанного языка на язык человеческий.
А Подлинник - всегда несказанный.
Он всегда - вне слов.
Он - за словами.
И вот пока чувствует данная религия, что
она - перевод;
пока она думает над уточнением этого перевода
- она будет подлинной.
Как только она думает,
что она - подлинник...
Всё.
Все религии есть перевод Света на язык слов.
Это - окна.
Окна для Света.
Они отличаются формой, величиной и главное - прозрачностью.
А Свет... Свет - это не окна.

И если какая-то религия,
какое-то окно начинает думать, что
оно - и есть источник света,
то вместо окна - она становится глухой стеной "

С такой цитаты, думаю, будет открываться VIII антихристовый (экуменический) нечестивый православный Вселенский собор.

[alla]

. Если предположить, что дух есть, тогда он материален. Какой-то другой вид материи, не физической, но материи.

А вот, сказать, что-то что-то существует и нематериально, точно ляпус.

Скажите, пожалуйста, такие понятия, как справедливость, верность, честь и слава - из какой материи состоят?

не из какой. поэтому они не существуют.

справедливость - символ - абстракция

верность - символ -абстракция

честь и слава - символы.

и каждый человек по-своему понимает справедливость, верность, честь и славу.
дух- символ? абстракция? или Вы верите,что это то, что существует?

[Сестра милосердия]

Мною приведены примеры духовных. нематериальных объектов.
Дух не определяется.
Духовно все,  что не материально.

[alla]

Мною приведены примеры духовных. нематериальных объектов.

с каких пор справедливость, верность, честь и слава стали объектами?
Я Вам скажу, что справедливости нет. Докажите, что она есть. И вообще, что такое справедливость?

Дух не определяется.

если дух существует, тогда определяется. Вы только не знаете, как определить

Духовно все,  что не материально.

ОК. тогда дух, как и справедливость, не существует, но символ, абстракция.

[Сестра милосердия]

Мною приведены примеры духовных. нематериальных объектов.

с каких пор справедливость, верность, честь и слава стали объектами?
Я Вам скажу, что справедливости нет. Докажите, что она есть. И вообще, что такое справедливость?

Это объекты духовного мира, они имеют свое определение.

Дух не определяется.

если дух существует, тогда определяется. Вы только не знаете, как определить

Дух не определяется, потому что это предельно широкое понятие.
Что значит дать определение?
Чтобы дать определение какому-либо понятию, нужно подвести его под более широкое понятие, затем очертить характерные особенности определяемого понятия.
Например: что такое береза?
Береза - это дерево (более широкое понятие), у которого такие-то особенности: белый с черными крапинками ствол, свисающие ветви и др (особенности именно этого дерева).
Так вот, для духа нет более широкого понятия, под которое его можно подвести, чтобы дать определение.
То же можно сказать о материи.
Поэтому дух определяется как не материя, а материя - это все, что не относится к духу.

Духовно все,  что не материально.

ОК. тогда дух, как и справедливость, не существует, но символ, абстракция.

Если бы справедливости не существовало, мы бы не знали, что это такое и не могли бы пользоваться этим понятием.
Однако, мы свободно им пользуемся и всегда можем порассуждать на тему о справедливости того или иного поступка известного нам персонажа.
Итак, справедливость существует как объект духовного мира.

[alla]

Я Вам скажу, что справедливости нет. Докажите, что она есть. И вообще, что такое справедливость?

Это объекты духовного мира, они имеют свое определение.

если справедливость - объект, она состоит из чего-то, витает где-то, имеет форму?
я Вас правильно поняла?
что такое справедливость? и как Вы это знете?

если дух существует, тогда определяется. Вы только не знаете, как определить

Дух не определяется, потому что это предельно широкое понятие.
Что значит дать определение?
Чтобы дать определение какому-либо понятию, нужно подвести его под более широкое понятие, затем очертить характерные особенности определяемого понятия.
Например: что такое береза?
Береза - это дерево (более широкое понятие), у которого такие-то особенности: белый с черными крапинками ствол, свисающие ветви и др (особенности именно этого дерева).
Так вот, для духа нет более широкого понятия, под которое его можно подвести, чтобы дать определение.
То же можно сказать о материи.
Поэтому дух определяется как не материя, а материя - это все, что не относится к духу.

Дух - это существо(более широкое понятие). Вы, например, такое существо. Дух, такое существо, которое мыслит или любит(особенности).
разве можно сказать такое о справедливости? о чести или славе?

ОК. тогда дух, как и справедливость, не существует, но символ, абстракция.

Если бы справедливости не существовало, мы бы не знали, что это такое и не могли бы пользоваться этим понятием.
Однако, мы свободно им пользуемся и всегда можем порассуждать на тему о справедливости того или иного поступка известного нам персонажа.

справедливость "существует" точно также, как красное "существует". Нет такого объекта "красное", нет такого объекта, как справедливость. Это все - символы, придуманные людьми.

и если дух, как эти символы нематериален, тогда он "существут" точно также, как красное "существует". Его просто нет. Он - выдуман для определния чего-то. Как справедливость выдумана для определения чего-то.
справедливость: мне нравится Ваша новая сумка и я ее себе присвою. согласны? :wink:

Итак, справедливость существует как объект духовного мира.

ага, присвоить себе Вашу новую сумку - справедливость и она существует

[Vivekkk]

Vivekkk, мне почему-то кажется, что "блаженный" это не статус на этом форуме, а просто звание. Ведь тот, кого модераторы нарекли "блаженный", не лишается здесь каких-либо прав прав и свобод; он, как и ранее, может участвовать во всех темах без премодерации, открывать новые темы равно как и "верующий" и атеист.

Важное замечание. Можно подумать.

[Vivekkk]

Я знаю, что Vivekkk"у особенно не понравилось. Он написал, что материя и дух разновидности одной и той же материи.А это страшный философский ляпсус, на что я ему и указала.
Ну как такое можно простить?

Я вижу, что Вы никак не можете успокоится? Троллите тему, нарываясь на флейм. Получите предупреждение. Теперь прошу если у Вас есть претензии персонально ко мне - пишите мне (тут или иначе), но не надо говорить глупости в мой адрес третьим лицам.

Для информации. Для всего нормально научного мира то, что в философии существует единая материя как субстанция - дело известное. То, что материя разделяется на объективную и субъективную, - тоже. Философским материализм далеко уже ушел от времени жизни В.И. Ленина, когда последний давал свое гениальное определение материи. Оно осталось, но теперь называется гносеологическим определением. Существует и онтологическое определение материи, связанное с категорией бытие.

Дух, сознание - вид материи, а в частности, мир идей - вид субъективной материи. Это аксиома современной философии, в том числе философии субстанционального материализма.

Откройте просто учебник по философии философов-ученых МГУ им. Ломоносова Панина и Алексеева. Прочитайте, поучите. А потом, если что-то поймете, можно с Вами и дальше разговаривать.

Я перестал с Вами спорить, кстати, не только из-за Вашего невежества в науке, в философии, а потому, что Вы не желаете учиться, менять свои глупые, а где-то просто невежественные убеждения и тезисы. Причем тогда, когда безосновательность, ошибочность и алогичность данных убеждений, тезисов Вам прилично доказывают.