Автор Тема: Разумный замысел  (Прочитано 80207 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #290 : 14 Январь, 2015, 12:53:29 pm »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Сестра милосердия"
Они должны быть сразу даны всему живому как неотъемлемые атрибуты жизни.
А почему только эти качества? Почему бы сразу и ВНД не добавить, как неотъемлемый атрибут жизни? Давайте определимся с тем, что такое жизнь, а то мне сдается, что у Вас какое-то расплывчато-романтическое представление с избирательным наделением атрибутами.
Скорее, превратное, если брать такое славянское произношение; в современном русском -- "переворотное". Не живое наделяется этими неотъемлемыми атрибутами, а наоборот: если эти атрибуты есть, то объект, который мы рассматриваем, -- живой. Если нет -- это объект неживой. Потому они и неотъемлемые: если их отнять, объект не соответствует определению живого.

У вас, Сестра, всё наоборот: сперва у вас неживое живое плюс атрибуты живого без живого. И опять -- то, чего нет, соединяется с тем, чего нет -- и появляется на этот раз жизнь. Мне это, если честно, представить трудно.
Все-таки давайте вспомним, о чем речь.
Где грань,отделяющая живое от неживого?.
Даже если "случайно" образуется коацерватная капля, имеющая ДНК (РНК), белковые ферменты (или заменящий их рибозим), начальную, примитивную рибосому, и эта простенькая клетка какое-то время размножалась и производила белки, можно ли считать её живой?
ИМХО: только при условии,что у неё будут таксисы, то есть поведение, сводящееся к уходу от опасности и поиск пищи. Я это называю более просто: стремление выжить.
Сколь удачно не складывались бы составные части клетки, если стремления выжить у неё нет, она не станет "беспокоиться", проявлять активность и рано или поздно погибнет.
Поэтому я и написала, что это свойство, важнейший атрибут, свойственный всему живому, начиная с простейшего крохотного организма, и оно не возникло само собой, оно именно дано. Это как бы первичная очень простая душа, отличающая живое от неживого при одинаковом биохимическом составе.
Согласны?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #291 : 14 Январь, 2015, 13:00:11 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Поэтому я и написала, что это свойство, важнейший атрибут, свойственный всему живому, начиная с простейшего крохотного организма, и оно не возникло само собой, оно именно дано. Это как бы первичная очень простая душа, отличающая живое от неживого при одинаковом биохимическом составе.
Согласны?
Из чего это следует???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #292 : 14 Январь, 2015, 13:17:57 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Большой Взрыв момент начала разворачивания пространства-времени из состояния сингулярности!
Вроде бы уже сказка о сингулярности устарела.
Теперь говорят о флуктуации осциллирующего скалярного поля вакуума.
Но в любом случае Вы как физик можете разъяснить народу, откуда взялась такая гигантская масса и энергия при имеющихся законах сохранения?
Не могла же возникнуть "ниоткуда"? :roll:
Или могла? В виде исключения?
Честно скажу что не до конца понимаю физику этого "дела" но придерживаюсь следующего:
Космологическая сингулярность — состояние Вселенной в начальный момент Большого Взрыва, характеризующееся очень большими, но не бесконечными плотностью и температурой вещества.
Космологическая сингулярность является одним из примеров гравитационных сингулярностей, предсказываемых общей теорией относительности (ОТО) и некоторыми другими теориями гравитации.
Возникновение этой сингулярности при продолжении назад во времени любого решения ОТО[1], описывающего динамику расширения Вселенной, было строго доказано в 1967 году Стивеном Хокингом.
Так что было не "ничего", а была сингулярность с громадной, но конечной, плотностью и температурой...
Сингулярность или флуктуация, но в любом случае "Что-то" или "Кто-то" развернуло её и запустило процесс образования Вселенной с её закономерностями и связями, настроенную на создание в ней жизни и разума.
Хаотически организованная Вселенная не способна ничего сложного и упорядоченного создать.
Почему?
Потому что материя не "заинтересована" усложняться, она, наоборот, любит хаос и состояние с минимальной свободной энергией, из которого нет выхода.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #293 : 14 Январь, 2015, 13:21:36 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
Поэтому я и написала, что это свойство, важнейший атрибут, свойственный всему живому, начиная с простейшего крохотного организма, и оно не возникло само собой, оно именно дано. Это как бы первичная очень простая душа, отличающая живое от неживого при одинаковом биохимическом составе.
Согласны?
Из чего это следует???
Не обижайтесь, Макс, но мне бы хотелось, чтобы Пантеист подумал и ответил.
Если  и он потребует обоснования, я тогда отвечу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #294 : 14 Январь, 2015, 13:22:26 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Сингулярность или флуктуация, но в любом случае "Что-то" или "Кто-то" развернуло её и запустило процесс образования Вселенной с её закономерностями и связями, настроенную на создание в ней жизни и разума.
Хаотически организованная Вселенная не способна ничего сложного и упорядоченного создать.
Почему?
Потому что материя не "заинтересована" усложняться, она, наоборот, любит хаос и состояние с минимальной свободной энергией, из которого нет выхода.
Ну и откуда "Что-то" или "Кто-то"???  :D
Как раз состояние сингулярности - в высшей степени упорядоченное! :)
Яблоко висело висело на ветке, да упало! Созрело!
То же кто-то или что-то????  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #295 : 14 Январь, 2015, 13:22:57 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
Поэтому я и написала, что это свойство, важнейший атрибут, свойственный всему живому, начиная с простейшего крохотного организма, и оно не возникло само собой, оно именно дано. Это как бы первичная очень простая душа, отличающая живое от неживого при одинаковом биохимическом составе.
Согласны?
Из чего это следует???
Не обижайтесь, Макс, но мне бы хотелось, чтобы Пантеист подумал и ответил.
Если  и он потребует обоснования, я тогда отвечу.
Ну что вы :) совсем не обижаюсь!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #296 : 14 Январь, 2015, 13:24:50 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Почему?
Потому что материя не "заинтересована" усложняться, она, наоборот, любит хаос и состояние с минимальной свободной энергией, из которого нет выхода.
Созидающая сила вселенной - гравитация!  :D
Она созидает звёзды->разнообразный химический состав->планеты->жизнь!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #297 : 14 Январь, 2015, 13:26:28 pm »
Жизнь от не жизни отличается самовоспроизводством!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #298 : 14 Январь, 2015, 13:42:28 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
Почему?
Потому что материя не "заинтересована" усложняться, она, наоборот, любит хаос и состояние с минимальной свободной энергией, из которого нет выхода.
Созидающая сила вселенной - гравитация!  :D
Она созидает звёзды->разнообразный химический состав->планеты->жизнь!  :D
И как же гравитация причастна к происхождению жизни?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #299 : 14 Январь, 2015, 14:01:43 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
Почему?
Потому что материя не "заинтересована" усложняться, она, наоборот, любит хаос и состояние с минимальной свободной энергией, из которого нет выхода.
Созидающая сила вселенной - гравитация!  :D
Она созидает звёзды->разнообразный химический состав->планеты->жизнь!  :D
И как же гравитация причастна к происхождению жизни?
Так: "звёзды->разнообразный химический состав->планеты->жизнь"
Без гравитации нет звёзд
без звёзд нет ничего тяжелее Лития
без сложного химического состава нет планет
только планета может дать жизнь!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.