Это верно. Бог не определяется ни чувственно, ни экспериментально. Он познается только разумом. Правда, у любого верующего есть индивидуальный опыт богообщения, но этот довод при разговоре с атеистами не принимается во внимание.
Даже здесь Ваши слова кишат противоречиями.
Познание разумом - это что такое? Такое познание возможно лишь в формах эксперимента, на обязательном фундаменте чувств и ощущений. Иначе это не разум, а "откровение" как вид психологического аффекта, который никаких знаний не несет. Поэтому познание чего-то разумом без эксперимента, чувства, логики невозможно, тем более бога.
"Богообщение" - это психиатрический диагноз, поэтому атеистами оно, естественно, не принимается во внимание. Есть люди, которым Иисус приказывает убивать людей, а есть люди, которые с Сауроном из "Властелин колец" беседуют. Все это - расстройства нервной системы.
Однако Вы не правы в том, что атеизм основан на массиве научных фактов.
Считаю, что, все-таки, прав.
Эти факты сами по себе, а атеизм сам по себе.
Так не бывает.
Атеизм - это философское обобщение, описывающее истинные механизмы движения мира и общества без наличия и участия сверхъестественных сил, существ. Атеизм не мог возникнуть просто так, на пустом месте. Являясь философской теорией, он требует логических и фактических доказательств. Он их имеет, поэтому и существует. Вы, что, видите где атеистические Церкви, попов атеизма, атеисты Вам свечки на упокой души продают что ли? Нет. Точно так же, как и наука.
Там, где имеются разумные доводы, фактические доказательства, то там вера, культ не требуются. Дело в том, что я всегда могу сказать: наука изучает УЖЕ сотворенный мир со всеми его весьма непростыми закономерностями и связями.
Вы ошиблись уже. У Вас нет никаких доказательств или разумных аргументов в пользу "творения". Наука доказала, что мир не был сотворен, в частности, наша Земля возникла естественным образом путем эволюции. Эволюция и акт творения - это антиподы.
Ну, а вечности материи Вам даже в фильме "Игры разума" говорил главный герой, лауреат Нобелевской премии. Вы же любите авторитеты
А Творец при этом остается за кадром. Подобно тому, что спектакль идет по написанному автором сценарию, и личность автора никак не фигурирует в сюжете, но любой зритель знает, что автор есть и даже может выйти и раскланяться на аплодисменты после спектакля.
Это выдумка. Проводить аналогию между автором театрального сценария и Творцом-богом нелепо. Даже просто потому, что театр, автор сценария - вот они, сидят, стоят, лежат. Театр построен людьми, автор - продукт биологической эволюции. Доказано. А вот
Творец, бог - это бездоказательное утверждение, слово, которое часто говорят верующие, но не могут конкретно указать на причины такого утверждения, и даже на причины существования гипотетической сверхъестественной личности. Пустые слова.
Доказательством является само существование этого мира.
Ошибочное высказывание. Существование мира доказывает лишь собственное существование, все остальное мы или доказываем с фактами и логикой на руках или выдумываем без всяких доказательств.
Бог Отец работал с избранным народом, временно приняв образ племенного Бога.
Много верующих с Вами не согласятся. К тому же, Вы занимаетесь модернизацией прошлого, распространяя идеи на те времена, в которых таких идей не было и в помине. Если бы Моисей узнал, что Вы его племенного бога Яхве назвали Отцом кого-либо бога еще, даже Сына, он бы Вас казнил сразу же за святотатство. Можете поверить мне, как историку. В то время у каждого племени был свой бог, а племен было тысячи. Тысяча богов. Наука называет такое состояние - генотеизмом, то есть признание существования многих богов, но почитание своего.
Здесь подробнее. Учебник.Так что, нет у Вас доказательств своего тезиса и здесь.
Наука изучает рациональное содержание мироздания, а религия – духовное, иррациональное.
Нет. Религия ничего не изучает. Претензии на "изучение" выдает только теология, которая, по сути, изучает религиозные тексты, толкуя их под углом своей религии (исламская теология, христианская, буддисткая и т.д.) и исследует психологические аффекты, состояния верующих. Основа такого изучения - наукообразность и иррационализм.
А вот наука изучает все, в том числе, иррациональное. Этим занимается психологическая наука. И довольно успешно. Уже создано много научных теорий психики, иррационального, начиная с теорий Фрейда, Выготского, Леонтьева, Рубинштейна. Вы читали их работы, хотя бы в пересказе учебников?
Для повторения, религия есть форма общественного иллюзорного сознания. Ничего больше в ней нет.
Наука исследует процессы, относящиеся к природе, а религия говорит о смысле и назначении мира и человеческой жизни, правильном отношении людей к Творцу и друг к другу, моральных ценностях, которые вдохновляют и регулируют жизнь людей.
Я не согласен с этим. Религия ничего не говорит. Вы явно путаете религию с морализаторством или с религиозной философией, а религия и философия - это разные явления. В ряде стран, в том числе в России, философию признают наукой о предельно общих или всеобщих закономерностях, случайностях движения материи.
Правда?
Можете мне верить, - правда!
А зачем наука, со своими фактами и экспериментами, если она делает мир неустойчивым , слабо предсказуемым и стрессогенным? Только в сочетании с религиозными ценностями наука может обеспечить счастливую и полноценную жизнь каждого члена общества.
Неверно. Жизнь без всякой науки была и останется противоречивой, изменчивой, непредсказуемой. Таковы законы, по которым она существует. Наука, как раз, это средство выживания человечества в этой жизни, ее обуздания.
Религия господствовала тысячелетия как ложная идеология, ничем не помогая человечеству. Человек гиб, умирал, страдал... . Голод, болезни, рабство, невежество - уничтожали миллионы невинных людей. Религия была равнодушна, способствуя этому, закрепляя невежество, глупость, регресс. И только наука, которая заявила о себе только в XVII-XVIII веке, радикально изменила жизнь человека, превратив его в сверхживотное, сделав мир антропоцентричным. Наука спасла миллионы жизней от чумы и оспы, гриппа и туберкулеза. Наука открыла человеку путь к звездам, связала всех людей в единое общество посредством телефона, интернета. Наука позволила человеку жить до 90 лет, вовремя исцеляя болезни. Да не перечесть тех достижений, которая дала наука человеку.
Да, только вечной жизни не дала. Тут наука сделала неприятное человеку, доказав иллюзорность мечты о вечной жизни. Так что нашлось место и побитой религии, - вонючее место отходов, иллюзий и глупых надежд, - приют слабых людей.
Согласна, что материя существует вечно. Но поскольку Вселенная имела начало, то материя нашей вселенной имеет свои индивидуальные свойства, отличающиеся от свойств материи предыдущих миров.
Неправильно. Материя - это единственная реальность, какая есть. Не бывает двух материй или три-четыре бытия. Это абсурд.
Материя - это не вещество. Материя - реальность, бытие. То, что Вы непосредственно воспринимаете чувствами, создавая, при возможности, абстракцию: "бытие", "материя". Чем больше Вы знаете фактов, тем лучше, адекватнее абстракция. Такова закономерность обучения, познания.
Как сказать! Абсурд или не абсурд – 50 на 50.
Нет. Не бывает, чтобы девушка была беременная 50/50. Абсурд на 100%.
Материя нашей Вселенной, действительно, пребывает в постоянном движении, но откуда Вам известно, что у материи как таковой не бывает периодов покоя хотя бы на макроуровне?
Вы в курсе, что макроуровень материи - это наш с Вами ньютоновский мир? Для Ньютоновской физики есть такие понятия. Для квантовой физики уже нет (микромир), а для мегамира - покой почти постоянное явление, которое иногда нарушается. Вакуум - это вид материи тоже.
Однако это относительные понятия для конкретной науки, - физики. Я разговариваю с Вами об общем. С этой точки зрения, факты доказывают, что материя постоянно движется, развивается, причем не имея никакой цели или плана. Это человек, строя дом, движется по плану, и то иногда его же нарушая по форс-мажорным, то есть случайным обстоятельствам.
Проводить аналогию между строителем дома и движением материи нелепо. Поразмыслив, и Вам не останется никакого иного вывода, как признать вечность движения материи. Как говорится в логике: вывод по необходимости. Естественно, Вы будете всячески сопротивляться этому выводу, т.к. он хоронит идею творения окончательно.
Вечно движущейся материи не требуется "толчок".Если верна теория инфляции, то состояние, предшествующее Большому взрыву описывается как осциллирующее скалярное поле. Не было объектов, вращающихся и летящих куда-то с невообразимой скоростью. А было состояние материи подобное тому, что в эзотерике определяется как непроявленное (на макроуровне) а в современном представлении это мировой вакуум, всеобщая потенциальность, из которой может произойти Вселенная, и не одна.
Я предлагаю Вам не рассуждать на темы, которые находятся вне Вашей да и моей компетенции. Теория инфляции пока еще сыра. Пусть отлежится. Потом о ней поговорим, хотя ничего радикально нового она не предлагает, и уж точно не доказывает "творение" бытия.
Вы же только что утверждали, что только факты и эксперимент имеют значение. Аргументация Гегеля опиралась на наши земные реалии или на запредельное? Если на земное, то что особенное он сказал, а если на иррациональное, то для Вас это вряд ли убедительно.
У Гегеля есть достижения, и не учитывать их - бесчестно, некорректно. Он жил на земле, и его некоторые доводы тоже строились с учетом фактов.
Не то что утверждаю, но гипотеза сотворения Вселенной мне кажется более убедительной, чем гипотеза самозарождения . А физическое основание для моей позиции – Большой взрыв и тот факт, что Вселенная имела начало.
Выше мы с Вами разобрались, как мне казалось, в этом вопросе. Вселенная имела начало и будет иметь конец. Это бесспорно. Однако Вселенная - это не бытие и не материя.
Появление Вселенной, как появление нового вида жуков, не имеет в себе ничего сверхъестественного и никак не доказывает существование бога. Значит, Вы сказали неправду, что читали мои сообщения и даже как бы изучали их. Я уже множество раз писала, что в моей картине мира дух и материя – это вечные категории, взаимодействующие, взаимопроникающие, строящие миры и разрушающие их. Бог это духовное содержание нашего мироздания, которое проявляется вместе с материей нашего мира.
Вот это-то и неверно. Не подтверждается. Дух противопоставляется не материи, а телу, как мышление - природе. Материя сама по себе давно уже делится на объективную и субъективную. Это еще одно достижение философии.
Таким образом, тело и дух - виды единой материи. Причем, дух порождается телом, и вместе с телом исчезает. Сразу отмечу, что вторичность духа (в смысле, что дух есть следствие деятельности тела) не означает, что дух - это пустышка. Нет. Дух - это квинтэссенция тела, его свойств, окружения. Дух - выражение "материального", вещественного. И в обществе, дух, а лучше говорить,
сознание может являться причиной многих материальных вещей.
Это так называемая
философская диалектика (вернее, это диалектика появилась как философская теория движения, основываясь на вот таких фактах бытия).
Естественно, что Бог это не организм, и органов обоняния у Него нет.
Обоняния нет, а согласно Библии, он вдыхал ноздрями воздух Эдема, и даже ругался на Адама, а потом боролся с еще одним персонажем Библии. Тем более, бог - мужчина
Значит, Марии он Иисуса не голубиными причиндалами заделал. Есть, следовательно, сперматогенез и у бога Яхве.
Женщина мужчину без мужчины не может в принципе. Нет в ее организме Y хромосомы, которая содержит ген SRY, определяющий мужской пол организма, а также гены, необходимые для нормального формирования сперматозоидов и более чем 59 миллионов пар нуклеотидов.
Совершенно верно. Апофатическое богословие говорит о том, что мы только можем сказать, чем Бог не является, а о модусах и атрибутах, действительно, ничего не знаем, разве что о Разуме, но как устроен Разум Бога, на чем основан, нам не известно.
Не знаем, не ведаем, но утверждаем. Позиция дураков.
Именно так, я полагаю, что наш мир устроен разумно, Вселенная имеет тонкую настройку, в ней действуют законы и программа развития.
Ошибаетесь. Никакой разумности в устройстве мира нет. Наоборот, полная бессмыслица и хаос. Законы естественного отбора, конечно, делают свою работу, но природа не знает плана. Это еще один факт, открытый биологами, но обобщенный и аргументированный философией.
Насчет разума как слова, которому Вы безосновательно присвоили онтологический статус я уже писал. Вы меня не услышали. Повторю:
Вы разве не понимаете, что пропихиваете нам тут абстрактные продукты человеческого разума, выдавая их за самостоятельные сущности, существующие независимо от человеческого сознания и до него? У Вас нет никаких оснований так поступать. Это абсурдно. Разум? Почему не Чувство? Чувство тоже может создать мир :lol: Вам не кажется, что такие диалоги свойственны постояльцам клиник для душевнобольных?
Никто не выступает против человеческого разума, но он не создаст Вселенную (во всяком случае пока), Вселенная – результат работы Высшего Разума.
Ну, вот опять. Бессмыслицу пишите.
А что, были такие эксперименты?
Тысячи, и некоторые продолжаются и сейчас, - почти 7 миллиардов экспериментов идут прямо сейчас
Душа и психика почти одно и то же. Психика тоже загадочное понятие. Она не сводится к физиологическим процессам мозга, а существует НАД ними. Это новое качество, вход в субъективный мир личности.
Психика не является загадочным явлением. Она изучается уже более 100 лет различными науками: от психологии до нервопатологии. Основа психики -
нервная система. Чем разнообразнее, сложнее нервная система, тем богаче, сложнее психика. Так, с обезьяной Вам играть интереснее будет, чем с тараканом.
Это так, но информация о личности человека может быть записана где-то вне его тела.
На космической флэшке 3.0 на космическом ноутбуке (лучше фирмы Apple) :lol: Смешно. Такие бессмыслицы лепите.
Наука не стоит на месте, и если пока еще не имеет экспериментального подтверждения существования иной реальности, то не исключено, что после смены парадигмы многие данные будут переосмыслены в новом свете.
Да, движение есть, но в науке, в отличие от религии, раз установленные истины не меняются по хотению кого бы то ни было. Если доказано, что в прямоугольном треугольнике квадрат длины гипотенузы равен сумме квадратов длин катетов, то эта истина не изменится и будет вечной. Атеизм - такая же формула
