Автор Тема: Умный бычок-двух маток сосет  (Прочитано 38193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #50 : 08 Октябрь, 2003, 11:21:29 am »
Цитата: "Stanislav3181"
Andrew 2
Цитировать
Хотя в приведенном отрывке я не вижу ничего туманного и непонятного. Возможно, отталкивает и вызывает неприятие набившая оскомину терминология. Если есть интерес могу изложить сказанное Иисусом Христом другими словами.
Это конечно хорошо, что Вам тут всё понятно.Но, напомню что каждой из 2000 христианских сект,то же "всё понятно", но каждой по своему.
Интерес конечно есть.Объясните пожалуйста .

Цитировать
В ответ на Ваш вопрос: существует идея Бога.
Я не спрашивал про идею Бога,я спрашивал про Бога.Что есть идея про Бога это все знают.Но,я так понял что Вы считаете, что никакого Бога нет, но вообще идея полезна потому что развивается внимание,меняется сознание.Хотя когда,оно основательно поменяется то возможно человек "узрит Бога".
Вольтер сказал,что я могу обойтись и без бога, но вот мол для простого народа "идея бога" нужна в качестве моральной узды .
А у Вас  Бог необходим потому, что тогда развивается сознание.
Цитировать
Да,действительно развивается, но в каком направлении.
Христианство возникло не вчера, и поэтому сумело показать себя.
Это религиозные войны,крестовые походы,варфоломеевские ночи,святая инквизиция и т.п..Как Вы думаете, почему средние века Европы называют темными?А именно тогда религиозное сознание было на высоте.Так что "идея Бога" не полезна, а очень вредна и возможно из-за таких "идей" погибнет человечество.
"

Чуть позже я постараюсь ответить на вопросы более подробно, теперь же только отчасти.

Когда я говорю о религии и Боге я не имею в виду только христианство.

Наука также не свободная от ошибок, которые возможно еще опаснее или по крайне мере столь же опасны.

В средние века в Европе религия использовалась исключительно для политических целей. Это была идеологическая основа.

В чем же главная проблема? Проблема в активной проповеди (которая по сути агрессивна) и насаждении тех или иных взглядов. То о чем я говорю не предполагает проповеди, если бы Христос не проповедовал, было бы христианство тем чем оно есть сейчас.
Проблема состоит на мой взгляд в том, что религия очень сильно замешана на политике и об этом надо помнить и не валить все в одну кучу. Я хотел бы выделить ядро, основу любой религии, отшелушить наносное и трезво посмотреть что в этом ядре моет быть полезного для человека.
Поэтому я выстраиваю такую цепочку -внимание-сознание- сила мысли. Внимание- направление во вне, в себя.
Т.е мой подход не социологический и исторический а чисто индивидуальный. Похоже что главная проблема любой религии в том что она предполагает проповедь. В духовном плане человек должен замыкаться в самом себе в том смысле, чтобы не навязывать никому своих взглядов. Отвечай если справшивают. Проповедь - это действие политическое., а не религиозное. Духовное должно проявлятся опосредованно в процессе жизни,а не формулироватсья в словах как идеология. Поэтому религия в существующих формах - не рассматривается мною как предмет для обсуждения истинной религии понимамой как некий свод внутренних моральных установок и совершенства человека, который проявляется только опосредованно в реальных жизненных осбтоятельствах.
Все за что критикуется религия главным образом относится к ее политической составляющей.




Идея бога"+атомная бомба=конец человечества.
Не забывайте, что с точки зрения христианства конец света-это нормальная и желаемая вещь.Это и есть "Царство Божие", к этому они стремятся.А точнее они верят, что после "конца света" будет "Царство Божие" ,но в которое войдут не все а только
Откр 21
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
а других же ждет
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
И что бы получить "Царство Божие" религиозный фанатик готов на всё.
Цитировать
Можно сказать(хотя об этом надо еще подумать), что это то, что И.Христос называл "Царством Божиим".
Матф.10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
Тут явно сказано, конец света("Царство Божие") будет скоро.
А поэтому спешите каяться, креститься, а то не успеете, и не получите жизнь Вечную .
Так что из откровения Иоанна,и Евангелий, ясно понятно, что "Царство Божие" это реальное Царство Бога на земле.
Откр 21
24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.

Цитировать
Если предположить, что люди с более развитым внимание существуют (а это видимо так), и их восприятие мира и их реальность иная чем у большиства (например если это Иисус Христос), то неминимуемо возникает необходимость веры, как переходного мостика для достижения иного состояния.
А откуда Вы знаете что Иисус Христос имел правильное восприятие мира?
Он родился в провинции, в Галилее,в захолустном городе Назарете, в бедной семье плотника, нигде особо не учился.
Вы думаете работа плотника способствует развитию внимания?
Вы же говорили, что для этого нужно молиться подольше?
А Иисус сказал:
Матф.23:14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
Матф. 6
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #51 : 08 Октябрь, 2003, 11:25:34 am »
Повторение предыдущего постинга (трудно отличить мой текст и тот на который я отвечал .)


Цитата:
Да,действительно развивается, но в каком направлении.
Христианство возникло не вчера, и поэтому сумело показать себя.
Это религиозные войны,крестовые походы,варфоломеевские ночи,святая инквизиция и т.п..Как Вы думаете, почему средние века Европы называют темными?А именно тогда религиозное сознание было на высоте.Так что "идея Бога" не полезна, а очень вредна и возможно из-за таких "идей" погибнет человечество.
"

Чуть позже я постараюсь ответить на вопросы более подробно, теперь же только отчасти.

Когда я говорю о религии и Боге я не имею в виду только христианство.

Наука также не свободная от ошибок, которые возможно еще опаснее или по крайне мере столь же опасны.

В средние века в Европе религия использовалась исключительно для политических целей. Это была идеологическая основа.

В чем же главная проблема? Проблема в активной проповеди (которая по сути агрессивна) и насаждении тех или иных взглядов. То о чем я говорю не предполагает проповеди, если бы Христос не проповедовал, было бы христианство тем чем оно есть сейчас.
Проблема состоит на мой взгляд в том, что религия очень сильно замешана на политике и об этом надо помнить и не валить все в одну кучу. Я хотел бы выделить ядро, основу любой религии, отшелушить наносное и трезво посмотреть что в этом ядре моет быть полезного для человека.
Поэтому я выстраиваю такую цепочку -внимание-сознание- сила мысли. Внимание- направление во вне, в себя.
Т.е мой подход не социологический и исторический а чисто индивидуальный. Похоже что главная проблема любой религии в том что она предполагает проповедь. В духовном плане человек должен замыкаться в самом себе в том смысле, чтобы не навязывать никому своих взглядов. Отвечай если справшивают. Проповедь - это действие политическое., а не религиозное. Духовное должно проявлятся опосредованно в процессе жизни,а не формулироватсья в словах как идеология. Поэтому религия в существующих формах - не рассматривается мною как предмет для обсуждения истинной религии понимамой как некий свод внутренних моральных установок и совершенства человека, который проявляется только опосредованно в реальных жизненных осбтоятельствах.
Все за что критикуется религия главным образом относится к ее политической составляющей
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #52 : 09 Октябрь, 2003, 11:48:28 am »
Andrew 2
Цитировать
Наука также не свободная от ошибок, которые возможно еще опаснее или по крайне мере столь же опасны.
Я Вам какой примел привел:
"Идея бога"+атомная бомба=конец человечества
Опасна ли сама атомная бомба?Конечно опасна.
Но, если что  то опасно это не значит, что   нужно опасность многократно увеличивать .
Вовторых "идея бога" вредна для человечества, потому что она тормоз развития человечества.Представьте Вы хотите подниматься  вверх, а какой-то груз тянет вниз.Если бы этого груза не было, если бы люди вместо того что бы целыми днями молиться, стали заниматься бы делом, освободили бы мозг от ненужных споров есть бог или нет,то мы уже бы давно находились на другом уровне развития.
Цитировать
Проблема состоит на мой взгляд в том, что религия очень сильно замешана на политике и об этом надо помнить и не валить все в одну кучу. Я хотел бы выделить ядро, основу любой религии, отшелушить наносное и трезво посмотреть что в этом ядре моет быть полезного для человека.

Проблема в том что религия утверждает то чего нет.И поэтому никакой пользы от нее нет.Наоборот очень,очень много вреда.
Никто не валит в одну кучу.Что такое религия история хорошо показала.Примеров достаточно.У Вас получается интересная форма защиты существующих религий.Вы мол их не критикуйте потому что, возможно такая форма религии,такая белая и пушистая,что..а на все факты как влияет религиозные идеи на психику человека,и КАК человек начинает действовать не обращайте внимания.А внимание свое тратьте на созерцания того кого нет, а не на насущные проблемы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #53 : 09 Октябрь, 2003, 12:22:47 pm »
Цитата: "Stanislav3211"
Andrew 2
Цитировать
Наука также не свободная от ошибок, которые возможно еще опаснее или по крайне мере столь же опасны.
Я Вам какой примел привел:
"Идея бога"+атомная бомба=конец человечества
Опасна ли сама атомная бомба?Конечно опасна.
Но, если что  то опасно это не значит, что   нужно опасность многократно увеличивать .
Вовторых "идея бога" вредна для человечества, потому что она тормоз развития человечества.Представьте Вы хотите подниматься  вверх, а какой-то груз тянет вниз.Если бы этого груза не было, если бы люди вместо того что бы целыми днями молиться, стали заниматься бы делом, освободили бы мозг от ненужных споров есть бог или нет,то мы уже бы давно находились на другом уровне развития.
Цитировать
Проблема состоит на мой взгляд в том, что религия очень сильно замешана на политике и об этом надо помнить и не валить все в одну кучу. Я хотел бы выделить ядро, основу любой религии, отшелушить наносное и трезво посмотреть что в этом ядре моет быть полезного для человека.
Цитировать
Проблема в том что религия утверждает то чего нет.И поэтому никакой пользы от нее нет.Наоборот очень,очень много вреда.
Никто не валит в одну кучу.Что такое религия история хорошо показала.Примеров достаточно.У Вас получается интересная форма защиты существующих религий.Вы мол их не критикуйте потому что, возможно такая форма религии,такая белая и пушистая,что..а на все факты как влияет религиозные идеи на психику человека,и КАК человек начинает действовать не обращайте внимания.А внимание свое тратьте на созерцания того кого нет, а не на насущные проблемы.


Похоже мы вновь сталкиваемся с проблемой разного понимания значения слов. В моих выступлениях я основываюсь на эксперименте, т.е набюлдение процесса работы сознания. Результаты своих наблюдений я сообщаю на форум. Моим основным инструментом является внимание, которое можно направлять либо во вне либо в себя. Как, например, у микроскопа, внимание имеет силу. Чем оно сильнее тем больше деталей можно разглядеть. Поэтому я говорю только о том что вижу. Я допускаю, что мое видение в чем то искажено, но виной этому неточность инструментов какторыми я работаю, слабость внимания, недостаточная сила мысли и гибкость сознания. В этом смысле я могу говорить о том чего нет, но только в также как это бывает и с учеными, выдвигающими ошибочные гипотезы.
Религии  все - явление политическое. Они в большей или меньшей степени основаны на проповеди т.е. пропаганде, продвижении своих взглядов.
Я полагаю, что если исключить проповедь из состава религии , то таким образом удастся отсечь ее политическую составляющую.
Каждый человек в своем духовном аспекте должен быть замкнут на самого себя, а его мировоззрение должно проявляться опорседованно через его действия в обычной жизни.  
Например, тонет корабрь. В трех шлюпках места на 15 человек, всего же человек двадцать. Кто-что будет делать? Если, скажем (условно) буддист и синтоист уступят свое место, а условно атеист будет драться за него, отталкивая менее сильных и наглых, короче поведет себя непорядочно, то играет ли роль, что буддист верит в то чего нет. Важно как на практике в реальной жизни он действует. Вот смысл того о чем я говорю. Те.е реальные процессы глубже слов которые их описывают. ЭТО ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА! Реальные процессы глубже слов, которые их описывают и с этим ничего нельзя поделать, кроме одного: научиться прочно "приклеивать" свое внимание к объекту и уметь наблюдать.
Религия - это политическое явление т.ею использование некоторых очень глубоких свойств человеческой личности в интересах определенной группировки. В этом смысле я понимаю религию. Такую религию я не защищаю.
Вредна или нет идея Бога? Бог в моем понимании образ. О том как я рассматриваю мысль и образ я уже говорил. Мысль фиксируется в образе и теряет свою подвижность. Поэтому идея Бога - это образ, "пленивший " мысль миллиардов людей., так же как напрмиер и идея "Бога нет". С этим ничего нельзя сделать так как это обусловлено существующем уровнем развития сознания людей и силой их внимания и следовательно силой мысли. Как только это соотношение изменится, то идея Бога как и идея "Бога нет" прекратят свое существование как и любой другой образ претендующий на постоянное существания. Образы будут извлекаться созданием и использоваться по мере необходимости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #54 : 09 Октябрь, 2003, 13:31:38 pm »
Andrew 2
Цитировать
Как, например, у микроскопа, внимание имеет силу. Чем оно сильнее тем больше деталей можно разглядеть.
Вот тут Вы приводите пример полезной деятельности.Да, развивать внимание работая с микроскопом, это гораздо лучше чем молиться.
Цитировать
В этом смысле я могу говорить о том чего нет, но только в также как это бывает и с учеными, выдвигающими ошибочные гипотезы.
Ученые конечно бывает выдвигают ошибочные гипотезы.Но, это не означает, что нет некого базиса.Если например в астрономии, космологии, биологии, физике не все ученые сходятся во всем это не означает что Вы можете утверждать что земля плоская, стоит на трех китах, небо -твердое, мозг нужен для охлаждения крови, мухи зарождаются из гнилового мяса, есть теплород, флогистон и т.п. Есть базис с которым подавляющие большинство ученых согласно.
Цитировать
полагаю, что если исключить проповедь из состава религии , то таким образом удастся отсечь ее политическую составляющую.
Если будет человек который будет  религиозен и не будет не кому об этом говорить, не будет своим поведением показывать это, то это тоже будет плохо.Потому что он будет мыслить не рационально.И чем большую он будет занимать должность тем больше от него вреда, или вовсяком случае,  от  него пользы будет гораздо меньше чем если бы он был атеистом  и мыслил рационально.
Цитировать
Каждый человек в своем духовном аспекте должен быть замкнут на самого себя, а его мировоззрение должно проявляться опорседованно через его действия в обычной жизни.
Вот-вот. Обязательно будет проявляться.
Цитировать
Реальные процессы глубже слов, которые их описывают и с этим ничего нельзя поделать, кроме одного: научиться прочно "приклеивать" свое внимание к объекту и уметь наблюдать.
А я Вам про РЕАЛЬНЫЕ религиозные процессы и говорю.Это Вы мне про какие то абстрактные.
А там и шлюпки были и корабли и целые флотилии и много что еще.
И вот в Реальной жизни верующие ведут как Вы писали "На Бога надейся, а сам не плошай".Так что все эти эксперименты человечеством уже многократно с участием миллионов людей на протяжении тысяч лет  уже проведены.А Вы не смотря на миллионы фактов, упорно -экспиремент нужно продолжать.Хотя уже давно ясно что это тупиковый путь.
Цитировать
Мысль фиксируется в образе и теряет свою подвижность. Поэтому идея Бога - это образ, "пленивший " мысль миллиардов людей., так же как напрмиер и идея "Бога нет". С этим ничего нельзя сделать так как это обусловлено существующем уровнем развития сознания людей и силой их внимания и следовательно силой мысли.

Что с религией можно успешно бороться показали примеры революций в Европе, России.Уже давно на Западе, никого на кострах Святой инквизиции не сжигают.Западное общество в достаточной степени секуляризированно.И нетолько Западное.И в других местах прежней веры нет и быть не может.
Так что с этим не только можно поделать, но уже много сделано.
И я надеюсь будет сделано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #55 : 09 Октябрь, 2003, 13:51:17 pm »
Цитата: "Stanislav3218"
Andrew 2
Цитировать
Как, например, у микроскопа, внимание имеет силу. Чем оно сильнее тем больше деталей можно разглядеть.
Вот тут Вы приводите пример полезной деятельности.Да, развивать внимание работая с микроскопом, это гораздо лучше чем молиться.
Цитировать
В этом смысле я могу говорить о том чего нет, но только в также как это бывает и с учеными, выдвигающими ошибочные гипотезы.
Ученые конечно бывает выдвигают ошибочные гипотезы.Но, это не означает, что нет некого базиса.Если например в астрономии, космологии, биологии, физике не все ученые сходятся во всем это не означает что Вы можете утверждать что земля плоская, стоит на трех китах, небо -твердое, мозг нужен для охлаждения крови, мухи зарождаются из гнилового мяса, есть теплород, флогистон и т.п. Есть базис с которым подавляющие большинство ученых согласно.
Цитировать
полагаю, что если исключить проповедь из состава религии , то таким образом удастся отсечь ее политическую составляющую.
Если будет человек который будет  религиозен и не будет не кому об этом говорить, не будет своим поведением показывать это, то это тоже будет плохо.Потому что он будет мыслить не рационально.И чем большую он будет занимать должность тем больше от него вреда, или вовсяком случае,  от  него пользы будет гораздо меньше чем если бы он был атеистом  и мыслил рационально.
Цитировать
Каждый человек в своем духовном аспекте должен быть замкнут на самого себя, а его мировоззрение должно проявляться опорседованно через его действия в обычной жизни.
Вот-вот. Обязательно будет проявляться.
Цитировать
Реальные процессы глубже слов, которые их описывают и с этим ничего нельзя поделать, кроме одного: научиться прочно "приклеивать" свое внимание к объекту и уметь наблюдать.
А я Вам про РЕАЛЬНЫЕ религиозные процессы и говорю.Это Вы мне про какие то абстрактные.
А там и шлюпки были и корабли и целые флотилии и много что еще.
И вот в Реальной жизни верующие ведут как Вы писали "На Бога надейся, а сам не плошай".Так что все эти эксперименты человечеством уже многократно с участием миллионов людей на протяжении тысяч лет  уже проведены.А Вы не смотря на миллионы фактов, упорно -экспиремент нужно продолжать.Хотя уже давно ясно что это тупиковый путь.
Цитировать
Мысль фиксируется в образе и теряет свою подвижность. Поэтому идея Бога - это образ, "пленивший " мысль миллиардов людей., так же как напрмиер и идея "Бога нет". С этим ничего нельзя сделать так как это обусловлено существующем уровнем развития сознания людей и силой их внимания и следовательно силой мысли.
Что с религией можно успешно бороться показали примеры революций в Европе, России.Уже давно на Западе, никого на кострах Святой инквизиции не сжигают.Западное общество в достаточной степени секуляризированно.И нетолько Западное.И в других местах прежней веры нет и быть не может.
Так что с этим не только можно поделать, но уже много сделано.
И я надеюсь будет сделано.




Я нахожусь в некоторой растеренности из-за того, что опять можно возразить практически по каждому пункту вашего постинга. И я полагаю что на мое возражение вы опять предложите свои контр аргументы. ВСе дело в том, что слова понимаются нами по разному. В этом проблема, которая усугубляется тем, что некоторые понятия слова вообще не способны передать. Слова грубы, неповоротливы, как камни из которых сложены Египетские пирамиды.
Вы ведете беседу в одной полоскости, я в другой, таким образом мы можем биться до посинения. Я согласен с вашей критикой религии как политического явления, но "бороться " с ним его же методатами неэффективно. Любые победы временны и маятник канется в другую сторону. Быканадо брать за рога. А "рога" у религии это сущетсвующий уровнь сознания и тип мышления людей. Менять надо их.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Иван Самосудов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #56 : 14 Октябрь, 2003, 16:54:14 pm »
Andrew 2!

> С познанием не так все просто. Его качество зависит от
> силы внимания направленного на объект познания. В
> зависимости от этого для разных наблюдателей один и
> тот же объект будет обладать различными свойствами.
> Скажем так, реальность изменяется в зависмости от того
> кто ее наблюдает. Уровень научного познания лишь
> отражает доминирующий тип мышления и сознания не более.

В чем-то Вы правы.
1. Результат исследования зависит как от объекта
исследования, так и от воздействия наблюдателя.
2. Интерпретация результата исследования
зависит от убеждений исследователя.

Но из приведенной цитаты следует:
для верующего бог существует, а
для атеиста - нет. Если так, то
я с Вами согласен: бог верующего
- это всего лишь мысль, которая
умрет вместе с верующим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Иван Самосудов »
Единственный способ избавиться от
дракона - это завести собственного.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #57 : 15 Октябрь, 2003, 07:06:09 am »
Цитата: "Иван Самосудов №3315"
Andrew 2!

> С познанием не так все просто. Его качество зависит от
> силы внимания направленного на объект познания. В
> зависимости от этого для разных наблюдателей один и
> тот же объект будет обладать различными свойствами.
> Скажем так, реальность изменяется в зависмости от того
> кто ее наблюдает. Уровень научного познания лишь
> отражает доминирующий тип мышления и сознания не более.

В чем-то Вы правы.
1. Результат исследования зависит как от объекта
исследования, так и от воздействия наблюдателя.
2. Интерпретация результата исследования
зависит от убеждений исследователя.

Цитировать
Но из приведенной цитаты следует:
для верующего бог существует, а
для атеиста - нет. Если так, то
я с Вами согласен: бог верующего
- это всего лишь мысль, которая
умрет вместе с верующим.



Я бы не стал упрощать. Мне надо было бы многое повторить из сегодняшнего постинга по теме "сознание". Мысль имеет корень, который углублен в реальность через наше сознание.  От нее нельза отделать просто так в результате скажем смерти ее носителя. Корень то остался.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Сергей

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #58 : 15 Октябрь, 2003, 15:44:17 pm »
Цитата: "Andrew 23319"
Мысль имеет корень, который углублен в реальность через наше сознание.  От нее нельза отделаться просто так в результате скажем смерти ее носителя. Корень то остался.

Интересно, что же это за такой корень? И кто сможет доказать, что мысль, не высказанная человеком другим людям, и не размещенная на том или ином материальном носителе (книги, магнитные диски и др.) со смертью этого человека не исчезает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергей »

Оффлайн Иван Самосудов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #59 : 15 Октябрь, 2003, 17:28:05 pm »
> Я бы не стал упрощать.
А Вы попробуйте - жить станет легче.
"Понять - значит упростить".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Иван Самосудов »
Единственный способ избавиться от
дракона - это завести собственного.