Автор Тема: Вопрос к христианам.  (Прочитано 59784 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Вопрос к христианам.
« Ответ #90 : 02 Декабрь, 2014, 00:17:21 am »
Цитата: "modus"
Цитата: "Сестра милосердия"
Христос исцелял только тех, в ком была вера.
А расслабленного? Девушку которая не умерла но спит? Бесноватых?
Модус, не придирайтесь. Вера тогда была у всех иудеян.
Расслабленный ведь не был в бессознательном состоянии. Наверное, верил и надеялся на чудо. С девушкой пришлось использовать другие приемы, а бесноватый очень хотел избавиться от своих мучителей.
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "modus"
И неоднократно подчеркивал такую закономерность.
Какую? Что и бесы веруют  и трепещут?
Это о другом.
Ну да, и бесы веровали. Что в этом особенного?

Цитата: "modus"
А зачем ему программа если он вообще творит из небытия?
Программу-то Он заложил при сотворении. И умел ею пользоваться, и научил апостолов.
Цитата: "modus"
он часто говорил "прощаются грехи тебе", но ведь в чине отпущения грехом стоит тот же глагол что и при создания мира, который трактуется как создание из небытия - "бара".
Модус, я и так восхищаюсь Вашей эрудицией. Можно не доказывать это всякий раз.
Цитата: "modus"
Цитата: "Сестра милосердия"
Примерно так же действуют и разного рода целители в наше время, но в гораздо меньшей степени.
Им иногда нужно 50 сеансов, чтобы обе программы заработали.
И за каждый сеанс платится кругленькая сумма :lol:
Но без веры (в возможности целителя) и здесь ничего не получится!
Не будет даже с верой в такого целителя (а то ещё и вред).
Это Ваше мнение не соответствует действительности. Есть такое явление, и даже подтверждается в Евангелии: "Многие скажут мне тогда..." Искать не буду, так как Вы уже поняли, о чем речь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вопрос к христианам.
« Ответ #91 : 02 Декабрь, 2014, 05:15:33 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
...О чем это говорит?
Наверное, о том, что древние иудеи имели не веру, а знание о Боге.
Знание исключает веру, однако вера может быть путем, ведущим к знанию.
Извиняюсь что вмешиваюсь, но если рассуждать так, то массу предшественников
еврейского бога тоже "знали"!!! В них не верили, их знали: встречались, общались,
получали знания, делили пищу... Что бы это могло значить?!  :D  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вопрос к христианам.
« Ответ #92 : 02 Декабрь, 2014, 05:16:38 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "alla"
Вера - дар от Бога. И дается этот дар только тем, кто ГОТОВЫ с ним что-то ДЕЛАТЬ
Апостол Павел, действительно, говорит, что вера - это особый дар Святого Духа, как и чудотворения...
Ну там... схождение благодатного огня  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вопрос к христианам.
« Ответ #93 : 02 Декабрь, 2014, 05:18:08 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Может ли атеист обрести религиозную веру?
Конечно, и я тому живой пример.
В школьные годы я смеялась над бабушкой и удивлялась её "глупости", когда она говорила, что нечто такое над нами должно быть.
Вера может иметь разные стадии и градации. Да, вера, открываемая Святым духом как дар Божий, конечно, существует, но ИМХО дар этот редкий и дается тем, кто сумел стяжать Святого Духа, то есть, достиг святости. О таких верующих аллегорически говорится, что они смогут передвигать горы, ходить по воде и чудеса творить силою Духа. живущего в них.
Во мне же вера  произрастала медленно по мере того, как я отбрасывала атеистические понятия одно за другим.
Но призывающая благодать была. Это прикосновение Бога, Его призыв ни с чем не спутаешь.
Вера укреплялась и обретала очертания по мере того, как я читала Священное Писание, труды религиозных философов, начала посещать Церковь и получила, наконец, православное крещение.
С тех пор живу в вере.
Атеисты часто говорят: если мне докажут неопровержимо, что Бог есть, я отброшу свой атеизм в сторону и поверю в Него.
Извините, уважаемые, но это будет уже не вера, а знание. Неопровержимых доказательств здесь быть не может. Наш удел - это именно вера, но не слепая, а подкрепленная фактами, в том числе и научными.
Деизм можно принять без особого сопротивления. А путь к теизму откроется сам, если Господь сочтет, что этот человек Ему нужен и направит  Свою призывающую благодать. Это не императивное воздействие, а именно призыв. Призыв к любви, доверию, тихой радости от близости к Богу.
А вера, простите, удел "слабеньких умом"... Увы :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вопрос к христианам.
« Ответ #94 : 02 Декабрь, 2014, 05:19:01 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "modus"
Цитата: "Сестра милосердия"
Христос исцелял только тех, в ком была вера.
А расслабленного? Девушку которая не умерла но спит? Бесноватых?
Модус, не придирайтесь. Вера тогда была у всех иудеян...
Во что???!
В "золотого тельца"?!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Валерий Павлович

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос к христианам.
« Ответ #95 : 02 Декабрь, 2014, 07:53:15 am »
Здравствуйте уважаемая alla!
Как и во всех Ваших предыдущих утверждениях, размышлениями это назвать нельзя, так как Вы повторяете догмы и каноны секты, в которой состоите, Вы вновь переворачиваете всё с ног на голову, и ставите телегу впереди лошади. Всё делаете в точности наоборот, и точно как это делается сейчас на Украине.
      Я не собираюсь Вас переубеждать,  а просто акцентирую внимание тех, кто заинтересовался этой веткой форума и читает посты и не только наши с вами. Пусть они сами поразмыслят и логически, по сознанию каждого, сделают свой вывод относительно понятия слова ВЕРА.
       Не удивительно что все  религии и та, которой поклоняетесь Вы,  всегда делают упор на слепую веру, которую бог кому-то дал, а кому -то нет. Этим самым, в корне пресекая познание новых Знаний, которые появляются в результате жизнедеятельности Человечества, и которые не соответствуют догмам и канонам религий.
       Высказывания о Вере, логические и понятные сознанию любого Человека, когда я с ними ознакомился, и которые  приведены в предыдущем посте, во многом открыли мне глаза на религии.
       Многие люди не осознают, что любые Знания, как и любые религии, исказившие Древние Знания и  придуманные одним Человеком для порабощения другого, формируют внутренний Мир Человека, по-другому, Духовный Мир Человека, начиная с его мыслей, желаний, эмоций и чувств. Затем это всё проявляется в делах и поступках Человека. Это точно так же,  как профессиональные знания Человека и действия по избранной профессии, перерастая в опыт, делает его специалистом своего материального физического дела.
    Этот Внутренний мир Человека и предопределяет мотивы и цели каждого Человека, которыми наполняются все его действия. Это относится и к атрибутам, которыми пользуется Человек в своей Жизни.
       Есть символы, которые в сознании Человечества, а не отдельного человека или народа, однозначно считаются символами фашизма и геноцида, так как под этими символами уничтожались все инакомыслящие. Человек, применяющий эти символы в своей Жизни, в первую очередь принимает их своим сознанием и своим Внутренним миром. Это принятие говорит о том, что Внутренний Мир такого Человека тёмен и искажён и несёт разрушение другим людям, точно так же как и данный символ. И какими бы умными выражениями такой Человек  не прикрывал применяемый им символ, и на что бы ни ссылался, и чем бы не оправдывал бы его, символ убийства всегда останется таковым.
           В самом слове Воля нет ничего плохого. Плохое или хорошее всегда скрывается во внутреннем смысле каждого слова, и в том, какие действия выполняются под этим словом или символом. Действия несущие другому Человеку смерть и геноцид совместно со словом Воля может означать только одно. То, что это воля Человека, ставящего себя выше другого, то, что это воля его секты или религии во имя своих богов уничтожающая  инакомыслящих, то, что эта воля стремится превратить каждого верующего в эту волю -  в своего невежественного и тупого раба. Это воля для избранных и одурманных людей, руками которых и претворится в действия эта злая воля. Эту волю претворял в жизнь фашизм, эту волю претворяют в жизнь нелюди, захватившие власть в США, эту волю претворяет Порошенко, продавшийся и купленный этими нелюдями, руками которого и уничтожаются Украинцы и Украина - моя Родина. И тогда такая воля есть зло, с которой надо бороться.  
    Религия, которую Вы проповедуете на этом форуме, на которой взращена  ваша секта, применяемые вами атрибуты символики, ваши не логические утверждения, для меня расставили все точки над i. Всё это  помогло мне распознать Ваши истинные цели, которые Вы преследуете  на этом форуме.
     Исходя из этого, дальнейшее общение с Вами считаю нецелесообразным. На том и распрощаемся.
С пожеланием Света, Любви и распознавания Истины.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Вопрос к христианам.
« Ответ #96 : 02 Декабрь, 2014, 15:02:15 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Может ли атеист обрести религиозную веру?
Конечно, и я тому живой пример.
В школьные годы я смеялась над бабушкой и удивлялась её "глупости", когда она говорила, что нечто такое над нами должно быть.
В этом наши истории - одно. Я тоже была атеисткой и смеялась над своей не бабушкой, а прабабабушкой и говорила ей, что Бога нет. Она спорила со мной, потом в отчаянии махала на меня рукой и уходила. Мне нравилось доводить ее до такого состояния.

Цитата: "Сестра милосердия"
Во мне же вера  произрастала медленно по мере того, как я отбрасывала атеистические понятия одно за другим.

А я стала верующей в одно мгновение, когда неизвестная сила заполнила всю мою сущность и я просто знала(была уверена без всяких доказательств), что Иисус Христос - реальный Человек. И я ЗНАЛА в тот момент, что я Его люблю и я испытывала великую радость.

Затем я сама себе сделала заключение: раз Иисус Христос есть, значит и Бог Отец есть.

Вот так. Никто меня никогда не мог переубедить, а вот та сила убедила в одно мгновение. Ничто не оставляет/не производит на человека такое впечатление, как сила Святого Духа. Никто так не убедителен, как Бог Святой Дух.

у меня был такой опыт и на нем/на этом основании я строю свою веру. И по мере того, как я действую согласно своей вере, она растет и укрепляется.

И я знаю силой Святого Духа, что в эти последние дни Бог призвал Пророка Иосифа Смита и ВОССТАНОВИЛ истинное Евангелие Иисуса Христа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Хаарон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос к христианам.
« Ответ #97 : 02 Декабрь, 2014, 16:15:41 pm »
Э-это Адама:
http://yandex.ru/video/search?p=5&filmI ... 3&safety=1
А ещё дед Мазай, Чярли, лорд Огастас, ...
Хотя дед Мазай - э-это на каком-то христианском форуме, а Чярли - на форуме проституток (за безопасный секс).

Итак.
Человек должен обрести веру (уверенность в НЕ видимом, то, в чём разум его будет отдыхать над разрешением какой-либо задачи и то, что поможет ему бороть себя с Богом и лукавым), способность воспринимать образы (иконы), Таинства и милость Божью (день един), направление воли и свободу принятия решений (то, что и роднит человеков с ангелами) = день второй  и чуйка жизни (дни третий, пятый и шестой до сотворения человека).

Когда же чел НЕ определил себя в вере, ну или НЕ умеет постигать образы и Таинства и не понимает, что есть икона, а тем более когда у него нет благодати, когда в движении своей воли он путает себя где небо, где земля и, наконец когда у него нет благоговейного чуйства жизни, как может он понять библейский рассказ о сотворении его?

Такой человек лишён религиозного мышленья ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Вопрос к христианам.
« Ответ #98 : 02 Декабрь, 2014, 21:43:46 pm »
Цитата: "Валерий Павлович"
Здравствуйте уважаемая alla!
Как и во всех Ваших предыдущих утверждениях, размышлениями это назвать нельзя, так как Вы повторяете догмы и каноны секты, в которой состоите,
Здравствуйте уважаемый Валерий Павлович!
Да, повторяю. И только потому повторяю, что было время, когда я размышляла над ними. И силой Святого Духа знаю, что восстановленное Евангелие Иисуса Христа учит истинным принципам.
Цитата: "Валерий Павлович"
  Не удивительно что все  религии и та, которой поклоняетесь Вы,  всегда делают упор на слепую веру, которую бог кому-то дал, а кому -то нет. Этим самым, в корне пресекая познание новых Знаний, которые появляются в результате жизнедеятельности Человечества, и которые не соответствуют догмам и канонам религий.
Не помню такого упора в официальном учении ЦИХСПД.
Вера сравнивается с зерном. Иисус Христос и ЦИХСПД сравнивает веру с зерном. Бог сеет зерно, а человек уже решает, что ему с этим зерном делать. И когда человек действует в соответствии с его верой(маленьким зернышком, которое Бог посеял), тогда он приобретает ЗНАНИЯ и ОПЫТ.

От этих знаний и опыта зависит, будет ли вера расти и укрепляться, или она будет слабнуть, или умрет/пропадет.

Вера - НАДЕЖДА  или УВЕРЕННОСТь в невидимом, но что есть истина/истинно,  а не знание.

Этому учат пророрки Бога, кем Вы не являетесь.

Цитата: "Валерий Павлович"
 В самом слове Воля нет ничего плохого. Плохое или хорошее всегда скрывается во внутреннем смысле каждого слова, и в том, какие действия выполняются под этим словом или символом.
У меня нет никаких проблем с внутренним смыслом слова ВОЛЯ

А у Вас какие проблемы со смыслом этого слова?
Если какой-то человек берет мой символ и совершает какие-то злые действия, я тут ни при чем и не должна отказываться от своего символа.
Цитата: "Валерий Павлович"
Действия несущие другому Человеку смерть и геноцид совместно со словом Воля может означать только одно. То, что это воля Человека, ставящего себя выше другого, то, что это воля его секты или религии во имя своих богов уничтожающая  инакомыслящих, то, что эта воля стремится превратить каждого верующего в эту волю -  в своего невежественного и тупого раба. Это воля для избранных и одурманных людей, руками которых и претворится в действия эта злая воля. Эту волю претворял в жизнь фашизм, эту волю претворяют в жизнь нелюди, захватившие власть в США, эту волю претворяет Порошенко, продавшийся и купленный этими нелюдями, руками которого и уничтожаются Украинцы и Украина - моя Родина. И тогда такая воля есть зло, с которой надо бороться.
 
Моя воля:
 Президент Порошенко и Украинский Народ! боритесь с Путиным и сепаратистами, его посланцами. Делайте все возможное, чтобы враг(Путин и его посланники) не развалили Украину

Путин проливает кровь моего Народа.

СЛАВА УКРАИНЕ!!! ГЕРОЯМ СЛАВА!!!

И Вам желаю всего доброго
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Вопрос к христианам.
« Ответ #99 : 02 Декабрь, 2014, 21:46:36 pm »
Цитата: "Валерий Павлович"
Религия, которую Вы проповедуете на этом форуме, на которой взращена  ваша секта, применяемые вами атрибуты символики, ваши не логические утверждения, для меня расставили все точки над i. Всё это  помогло мне распознать Ваши истинные цели, которые Вы преследуете  на этом форуме.
 
Я за Вас очень рада. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!