Анания и Сапфира.

[Shiva]

Хорошо. Давайте применять Ваш подход к тексту. Скажите, а когда именно он солгал Богу? Разве к его ногам он принес денег кучу? Будем апостолов обожествлять? :wink: Что за "глупые выдумки" Петра?
 Где, в конце-концов написано, что он утверждал, что принес ВСЮ прибыл от продажи имения? А мож и померли они от того, что не перенесли несправедливого обвинения? От обиды... :wink:

[Anonymous]

Где, в конце-концов написано, что он утверждал, что принес ВСЮ прибыл от продажи имения?

Деяния 5 1Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, 2утаил из цены, с ведома и жены своей

Он это не утверждал, но это написано. Об убийстве же и слова нет.
Так же написано то, что он соврал Богу, а об убийстве, опять же, ни слова.
Как видите, я основываюсь на тексте, а Вы - нет. :lol:

[Вопрошающий]

Малыш

Нет, поэтому все вокруг и испугались.
А Вы смерти никогда не видели? И совсем бы не испугались, если бы здоровый человек при Вас мгновенно умер без всяких внешних причин? Никто не убивал и даже пальцем не трогал,а они - хлоп и умерли.

А чего следует пугаться, если при Вас мгновенно ни с того ни с сего умирает человек? Максимум, что при этом можно испытывать это горе, если человек близкий вам и огорчение и сочувствие, если он вам малознаком. Но ЧТО может испугать? Вы испугаетесь, если на Ваших глазах в автобусе скончается малознакомый человек? ЧЕГО Вы в этом случае испугаетесь?
Причём не просто испугать, но Вас должен «великий страх объял». Так что у Вас может вызвать «великий страх» в этом случае?

Конечно есть, но не убийство.

А что есть?

А Вы у них спросите и прежде чем обвинять кого-то, проведите следствие, опросите свидетелей, сделайте экспертизу.

А уже провели следствие, и мы читаем протокол допроса.
И в этом протоколе мы видим беспричинный «великий страх», видим грубейшее нарушение иудейского закона, которого ни один иудей допускать НЕ ИМЕЕТ права.
Видим и ещё весьма многозначительную деталь:

9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут

Пётр явным и недвусмысленным образом УГРОЖАЕТ Сапфире смертью. Он не ставит ей никаких условий – «сделай то-то и то-то и тогда останешься жить». Нет, он уже вынес приговор и объявляет его «тебя вынесут»
Как Вы это можете объяснить?

[Anonymous]

А чего следует пугаться, если при Вас мгновенно ни с того ни с сего умирает человек?

Действительно, обычное дело! Вы не паталогоанатом?  :wink:

А что есть?

Связь между смертью и утаиванием денег.  :lol:

И в этом протоколе мы видим беспричинный «великий страх»

Это для Вас, хладнокровного парня, он беспричинный.  :wink:

видим грубейшее нарушение иудейского закона, которого ни один иудей допускать НЕ ИМЕЕТ права.

Законы постоянно нарушаются, в том числе и иудеями.  :lol:
А что, кстати, за закон, ссылочку не дадите?

Видим и ещё весьма многозначительную деталь:
Пётр явным и недвусмысленным образом УГРОЖАЕТ Сапфире смертью.

Да что Вы! Он просто произносит пророчество. Так сказать, констатирует вскоре последующий факт.  :wink:

[Коля]

А мож и померли они от того, что не перенесли несправедливого обвинения? От обиды...

Ффух! Хорошо, что успокоитель устойчивей оказался...

[Коля]

Да что Вы! Он просто произносит пророчество. Так сказать, констатирует вскоре последующий факт.

Вам адвокатом бы быть... Кстати, по моим представлениям, в наше время паханы пророчествами не занимаются. В лучшем случае шестёрка какой-нибудь напророчит "Ну всё, с*ка, п****ц тебе!" — и станет по слову его.

Ваши построения о страхе, на мой взгляд, мало обоснованы. Случалось мне видеть смерть на улице, и посторонние люди, наблюдавшие это, всё-таки в "великий страх" не впадали. Наверно, это естественно. А вот представьте другую ситуацию: слышатся автоматные очереди, и кто-то рядом с Вами падает. Тут уж страх оправдан — потому что причина смерти непосредственно относится к Вам. То же при землетрясении, например. И не обязательно даже видеть уже погибших — знаете, чем может кончиться.

Или совсем нереальная иллюстрация: пришли Вы на собрание некой абстрактной объединённой церкви. И успокоитель тут же. Сидел, вдруг упал и умер. Конечно, все растеряются, но вряд ли обуяет их "великий страх". И Вас тоже.

А теперь представьте ту же ситуацию, но немного по-другому: шеф говорит успокоителю: "Для чего ты допустил в сердце своё мысль пообщаться на атеизме.ру с Квадратом?!" И успокоителя выносят. Тут входит Симон+ и шеф "пророчествует" ему: "А ведь ты тоже об этом знал! И тебя ща вынесут." И как раз в это время — и двадцати минут не прошло с выноса успокоителя, возвращаются братки, которые его выносили (шустро работают!). И выносят Симона+. Тут уж Вы наверняка подумаете (уже далеко не так спокойно) примерно так: "Во, блин, угораздило же вляпаться в такую серьёзную организацию... Знал бы с начала — не полез бы..." Потому что мало ли, что Вы лично с Квадратом не общались. Может, окажется, что завтра и Вас так же вынесут за какую-нибудь провинность. Вон нас с Вивеккком недавно записали в антихристы...

Ну, а теперь представьте, как беспристрастное следствие, имея в виде протокола первый или второй абзац, строило бы версии происшедшего. Думаю, во втором случае, даже при отсутствии дополнительных сведений, они склонялись бы к версии о насильственной смерти.

[Вопрошающий]

Малыш

Действительно, обычное дело! Вы не паталогоанатом? Это для Вас, хладнокровного парня, он беспричинный.

Вы решили под дурачка косить? Это обычная тактика верующих, может Вы что-то поновее придумаете?
Ещё раз терпеливо объясняю – страх человек испытывает только в том случае, если что-то угрожает ему или его близким. Вид смерти, даже внезапной, взрослого человека испугать не может, т.к. ему НИЧЕГО в этом случае не угрожает. Что он может испытывать при этом, я уже написал. Я не патологоанатом, (для справки – патологоанатом никогда дела с внезапной смертью не имеет,  ему привозят уже трупы, там бояться вообще причины нет). Я однажды был свидетелем внезапной смерти незнакомого человека в автобусе и никакого страха не испытал, только сочувствие к спутнице этого человека, которая стала кричать от горя.
Вторично прошу Вас объяснить, ЧЕГО должен бояться человек, который увидит внезапною смерть постороннего человека, причём бояться до такой степени, что его «великий страх объял» ?

Связь между смертью и утаиванием денег.

И какая это связь? Поясните причинно-следственную закономерность в этом случае.

Законы постоянно нарушаются, в том числе и иудеями.  А что, кстати, за закон, ссылочку не дадите?

Любое нарушение закона всегда имеет причины, просто так человек не идёт на нарушение закона, «в том числе и иудеи». Тем более, закон, связанный с погребением – у всех народов в таких случаях есть определённый ритуал, и нарушать его могут только отмороженные на всю голову. А ссылку я дам, но позже, из дома.
Так что же по Вашему послужило причиной нарушения закона в этом случае?

Да что Вы! Он просто произносит пророчество. Так сказать, констатирует вскоре последующий факт.

Понятно – умственные способности верующих не позволяют им понимать даже Библию. Что б вы делали без атеистов – так бы и ходили олухами.
Обращаю Ваше внимание, уважаемый коллега, что, во-первых, Пётр явно усматривает причинно-следственную связь между «что это согласились вы искусить Духа Господня?» и  « тебя вынесут». Так что он не пророчествует, а угрожает – сейчас последует» кара» за твой поступок.
Во-вторых, как Вы считаете, с точки зрения обычной общечеловеческой морали это гуманно – человеку, который сейчас умрёт объявлять об этом? Это из чувства садизма делается или по другим причинам?

[Anonymous]

 пришли Вы на собрание некой абстрактной объединённой церкви. И успокоитель тут же. Сидел, вдруг упал и умер. Конечно, все растеряются, но вряд ли обуяет их "великий страх". И Вас тоже.

Не, я испугаюсь и очень. А вдруг это Изя, к примеру, яд подсыпал? Вдруг и мне? :shock:

А теперь представьте ту же ситуацию, но немного по-другому: шеф говорит успокоителю

Да уж, картинка! Хорошо, что это Ваша фантазия.  :lol:  :lol:  :lol:
А что, попробуйте рассказик слепить, а?

[Anonymous]

Вы решили под дурачка косить? Это обычная тактика верующих

Как Вы догадались?!!!  :shock:

Ещё раз терпеливо объясняю – страх человек испытывает только в том случае, если что-то угрожает ему или его близким.

Неправда, некоторые на фильмах ужасов очень боятся!

Вторично прошу Вас объяснить, ЧЕГО должен бояться человек, который увидит внезапною смерть постороннего человека, причём бояться до такой степени, что его «великий страх объял» ?

Ну, например, они вспомнили, что и их посещали подобные мысли об утаивании денег и представили себя на месте Анании. Так пойдет? :wink:

И какая это связь? Поясните причинно-следственную закономерность в этом случае.

Закономерность такая: утаил деньги - умер.  Поэтому, от церкви деньги не таите! (это мораль)

Так что же по Вашему послужило причиной нарушения закона в этом случае?

Ну, в том случае, если такой необходимый закон был, то, скорее всего, причина вообще не может быть установлена. Ведь, если предположить, что они знали о предстоящей смерти Сапфиры, то следовало подождать и сразу обоих закопать. Просто чтобы два раза не возиться, а? :wink:

Понятно – умственные способности верующих не позволяют им понимать даже Библию. Что б вы делали без атеистов – так бы и ходили олухами.

Да, барин, как скажешь.  
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Обращаю Ваше внимание, уважаемый коллега

А в какой сфере мы коллеги?

что, во-первых, Пётр явно усматривает причинно-следственную связь между «что это согласились вы искусить Духа Господня?» и  « тебя вынесут». Так что он не пророчествует, а угрожает – сейчас последует» кара» за твой поступок.

Позвольте, разве Петр убил его или кто-то из притсутствующих? Как же он мог угрожать? Или Вы Петра за мага принимаете, думаете он убивал взглядом на расстоянии?  :lol:  :lol:  :lol:
Если же он знал о том, что Анания сейчас умрет, то это именно пророчество.
Ведь, согласитесь, угроза всегда преследует цель напугать. А здесь явно такой цели нет, просто объявление приговора, то есть пророчество о том, что вскоре последует.

Во-вторых, как Вы считаете, с точки зрения обычной общечеловеческой морали это гуманно – человеку, который сейчас умрёт объявлять об этом? Это из чувства садизма делается или по другим причинам?

Да бросьте Вы, приговор всегда объявляется. :cry:
А в Америке врачи всегда объявляют диагноз, даже смертельный. И это не садизм, считается, что человек имеет право знать что его ожидает.

[Коля]

Не, я испугаюсь и очень. А вдруг это Изя, к примеру, яд подсыпал? Вдруг и мне?

Да-а... Похоже на параною. Вот если не один человек ни с того, ни с сего падает и умирает — тогда нормально предположить действующую внешнюю причину. Впрочем, с психологической точки зрения путь Atmel оценивает... И кстати, заметьте, что основа страха — именно "вдруг и мне?".

Хотя... Почему параноя? Может, Вы лучше знаете атмосферу в церкви, и соответственно, Ваши ожидания более реалистичны, чем мои фантазии?

Да уж, картинка! Хорошо, что это Ваша фантазия.
А что, попробуйте рассказик слепить, а?

Вряд ли получится. Так, кое-какие намётки, да и то с целью иллюстрации. Может, подредактировав, это кто-нибудь и сможет использовать творчески... Но я вряд ли этим займусь.