Автор Тема: Происхождение жизни  (Прочитано 57581 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн gibsonlp

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +0/-0
Re: Происхождение жизни
« Ответ #210 : 09 Январь, 2015, 15:23:12 pm »
Просто напросто мы приходим к пониманию что совершаемые грехи и совершаемые хорошие поступки это одно и то же. Можно просто поставить равенство между ними. Чтобы продолжать свою жизнь миллиарды существ убивают друг друга.
Так выходит, что грех и убийство естественно рождает добродетель.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн gibsonlp

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +0/-0
Re: Происхождение жизни
« Ответ #211 : 09 Январь, 2015, 15:38:01 pm »
Для природы убийство это естественно. Это как батон хлеба купить. Пока вы как убогий примат катитесь в своих ничтожных грехах на краю вселенной быть может умирает совершенная цивилизация.
Да вы в реальности не сможете в силу своих убогих способностей совершить значимые грехи. Даже если очень захотите. Все грехи людей это грехи червей. Которые возомнили себя нечто большим.  
Не за что,  людям каяться. Грехи людей это их капризы за которые они лично чувствуют свою частную боль. Да глобально вселенной наплевать на вашу частную боль.
Нужно быть большим эгоистом чтобы думать что до ваших мелких грехов есть кому то дело.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн gibsonlp

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +0/-0
Re: Происхождение жизни
« Ответ #212 : 09 Январь, 2015, 15:59:36 pm »
Средний христианин это никто. А между тем этот средний христианин стремится своими копеечными грехами хочет приблизиться например к славе глобального убийцы как например Александр Македонский. Но не способен столько тысяч убийств и греха совершить обычный христианин как Александр.
Поэтому он в своей церкви вымаливает свои никчемные грехи перед местным ничтожным священником.
Просто напросто средний христианин не способен физически на те грехи за которые он молится на коленях.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Происхождение жизни
« Ответ #213 : 09 Январь, 2015, 16:02:50 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Камнем управляет гравитация. Для камня естественно лететь вниз, а не вверх. Вниз он скатится сам, а наверх его должна поднять посторонняя сила, преодолевая при этом его естественное стремление лететь вниз.

Нет, Сестра, вы, извините, говорите неправду. Для камня не естественно лететь вниз. Вниз/вверх - это условные понятия, придуманные человеком. Для камня естественно лететь на встречу массивному телу. Опять-таки это только для некоторых условий камню естественно лететь именно на встречу массивному телу. Чаще всего камню естественно кружиться вокруг массивного тела. Такие частые явления по вашей интерпретации следует назвать "лететь вниз". Но при некоторых других совершенно естественных условиях, камень может лететь и в сторону от массивного тела. Например, если  летят несколько камней на встречу массивному телу, они могут сталкиваться между собой, и от этих столкновений некоторые камни могут полететь в сторону от массивного тела. Или, например, камень летел в сторону массивного тела, ударился об него и полетел в другую сторону. В вашей интерпретации в таких случаях, заметьте, совершенно естественных, камень "полетел вверх".

Камень "полетел вверх" не преодолевая никакого "естественного стремления" (это ваша выдумка, нет такого у камня), ничего не преодолевая кроме естественной гравитации, которую он преодолевает при помощи совершенно естественных сил, а вовсе не при помощи дизайнерской суперсилы.

Цитировать
Но как только энергия взрыва иссякнет, наш камень «радостно» устремится к Земле.

Как только энергия, питающая усложняющиеся структуры иссякнет, эти структуры с "радостью" разрушатся. Иссякнет энергия водорода, "радостно" погаснет солнце. Погаснет солнце, наша жизнь "радостно" устремится к земле, к праху. То есть все эти процессы, про которые вы говорите "лететь вверх", они протекают благодаря естественным источникам энергии, не благодаря дизайнерской суперэнергии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение жизни
« Ответ #214 : 09 Январь, 2015, 17:08:32 pm »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитата: "Сестра милосердия"
Камнем управляет гравитация. Для камня естественно лететь вниз, а не вверх. Вниз он скатится сам, а наверх его должна поднять посторонняя сила, преодолевая при этом его естественное стремление лететь вниз.

Нет, Сестра, вы, извините, говорите неправду. Для камня не естественно лететь вниз. Вниз/вверх - это условные понятия, придуманные человеком. Для камня естественно лететь на встречу массивному телу.
Знаете, уважаемый ДЛ, если бы я могла предполагать, что Вы, именно Вы будете читать этот мой пост, я бы так и написала: по направлению к более массивному телу. Но я писала для г-на Ковалевского с его образным мышлением, поэтому позволила себе выражения «вверх» и «вниз».
Но Вы не заметили главного в моей фразе:  камнем  управляет гравитация. Поэтому Ваши сентенции: ложь, неправда (которые я ненавижу, даже если человек ошибся) здесь не работают.

Цитата: "Le Demon de Laplace"
Опять-таки это только для некоторых условий камню естественно лететь именно на встречу массивному телу. Чаще всего камню естественно кружиться вокруг массивного тела.
С какой это радости? Все зависит от направления первоначального толчка. Если камень подброшен вертикально вверх и не достиг первой космической скорости, он без проблем упадет на Землю.
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Такие частые явления по вашей интерпретации следует назвать "лететь вниз". Но при некоторых других совершенно естественных условиях, камень может лететь и в сторону от массивного тела. Например, если  летят несколько камней на встречу массивному телу, они могут сталкиваться между собой, и от этих столкновений некоторые камни могут полететь в сторону от массивного тела. Или, например, камень летел в сторону массивного тела, ударился об него и полетел в другую сторону. В вашей интерпретации в таких случаях, заметьте, совершенно естественных, камень "полетел вверх".
Какие же это естественные условия? Это вмешательство посторонних сил. Естественное стремление камня это его перемещение в сторону более массивного тела. Как Вы сами написали в первом абзаце, а теперь почему-то ушли в в дебри.

Цитата: "Le Demon de Laplace"
Камень "полетел вверх" не преодолевая никакого "естественного стремления" (это ваша выдумка, нет такого у камня), ничего не преодолевая кроме естественной гравитации, которую он преодолевает при помощи совершенно естественных сил, а вовсе не при помощи дизайнерской суперсилы.
Неужели так трудно понять? Когда на камень воздействует посторонняя сила, препятствующая воздействию гравитации, ей (этой силе) приходится преодолевать  силу гравитации. Если не углубляться в дебри (типа эквипотенциальных поверхностей) то все очень просто.
Дизайнерская суперсила (правильнее – простая физическая сила) нужна каменщику, который укладывает кирпичи или тяжелые камни в осмысленную конструкцию, так как он вынужден преодолевать силу гравитации этих объектов.
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Как только энергия, питающая усложняющиеся структуры иссякнет, эти структуры с "радостью" разрушатся. Иссякнет энергия водорода, "радостно" погаснет солнце. Погаснет солнце, наша жизнь "радостно" устремится к земле, к праху. То есть все эти процессы, про которые вы говорите "лететь вверх", они протекают благодаря естественным источникам энергии, не благодаря дизайнерской суперэнергии.
Вот спасибо. Это как раз та самая концепция, которую я на этом форуме предлагаю для объяснения воздействия духа на материю. Материя, предоставленная самой себе, без поддерживающего её устойчивость духовного начала мироздания, утратит свою структуру, придет в состояние хаоса и распада. И ей это будет «радостно», потому что это есть её естественное стремление подобно стремлению камня к более массивному телу планеты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Происхождение жизни
« Ответ #215 : 09 Январь, 2015, 19:31:54 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Ваши сентенции: ложь, неправда (которые я ненавижу, даже если человек ошибся)

Но позвольте, Сестра, что плохого в слове "неправда"? Почему вы его ненавидите? Правда - это соответствие действительности. Неправда - наоборот, не соответствие. К примеру, некто говорит, что зимой солнце дальше от Земли чем летом. Эти слова не соответствуют действительности, по крайней мере для северного полушария. Поэтому, я такому человеку так и скажу, мол, ты говоришь неправду. Я не хочу сказать, что этот человек нагло обманывает. Мне не важно по какой причине он так говорит, может он и не обманывает, может он не знал, ошибся, может знал, но забыл, а может просто пошутил. Я просто констатирую факт: этот человек говорит неправду, его слова не соответствуют действительности.

А вы что, выражение "говорить неправду" понимаете по-другому? В каком-то обидном смысле?

Вот и вы, когда говорите, что

Цитата: "Сестра милосердия"
Камнем управляет гравитация. Для камня естественно лететь вниз, а не вверх. Вниз он скатится сам, а наверх его должна поднять посторонняя сила, преодолевая при этом его естественное стремление лететь вниз.


ваши слова не соответствуют действительности, то есть являются неправдой, иными словами, вы говорите неправду.

Прежде всего, вниз (в сторону массивного тела) камень летит не из-за своего "естественного стремления", а из-за гравитации. Нет в науке такого понятия "естественное стремление". Не понимаю зачем вы используете это словосочетание? К тому же, вы сами в начале этой своей фразы сказали, что камень летит под действием гравитации. Гравитация - это естественное воздействие, естественная сила. Из-за нее камень летит вниз. Причем здесь "стремление" камня? Почему у вас конец реплики противоречит началу? Или вы гравитацию изволили называть "естественным стремлением" камня?

Далее я привел пример

Цитата: "Le Demon de Laplace"
летят несколько камней на встречу массивному телу, они могут сталкиваться между собой, и от этих столкновений некоторые камни могут полететь в сторону от массивного тела.

на что вы отвечаете

Цитата: "Сестра милосердия"
Какие же это естественные условия? Это вмешательство посторонних сил.

Позвольте, а что же это по-вашему противоестественные условия? Это какие еще посторонние силы вмешались в полет камней? Дизайнерские-божественные силы вмешались и столкнули камни? Или может это адски-сатанинские силы вмешались?

Нет, это все та же совершенно естественная гравитация их столкнула, и некоторые камни от этих столкновений могут приобрести противоположенные скорости и полететь вверх. Без вмешательства посторонних дизайнерских сил, просто по принципу суперпозиции, совершенно естественным образом.

Другой пример, впрочем, пересекающийся и дополняющий первый, поскольку в нем тоже происходит столкновение

Цитата: "Le Demon de Laplace"
камень летел в сторону массивного тела, ударился об него и полетел в другую сторону.

А здесь что, камень, летевший под действием естественной гравитации, ударившись о массивное тело, попадает в противоестественные условия? Тут что произошло вмешательство посторонних неестественных сил? Нет, камень ударился упруго и полетел вверх под действием совершенно естественной силы упругости. Или что по-вашему гравитация - естественная сила, а сила упругости менее естественная? Это почему вы называете силу упругости посторонней?

Теперь после столь подробных пояснений моей мысли, вы согласны, что вот эти ваши слова

Цитата: "Сестра милосердия"
Для камня естественно лететь вниз, а не вверх. Вниз он скатится сам, а наверх его должна поднять посторонняя сила

являются неправдой? Ибо, как я пояснил, для камня одинаково естественно лететь как вниз так и вверх. Вниз он скатится сам, без посторонней силы, под действием естественной гравитации. И вверх он подскочил сам, без посторонней силы, под действием естественной силы упругости.

То есть я хотел наглядно показать, что ваш посыл о том, что вниз камень летит естественным образом, а вверх не летит, вверх его может поднять только посторонняя противоестественная сила, не верен. Камень может лететь и вниз и вверх естественным образом без посторонних сил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Происхождение жизни
« Ответ #216 : 09 Январь, 2015, 19:54:41 pm »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитата: "Сестра милосердия"
Камнем управляет гравитация. Для камня естественно лететь вниз, а не вверх. Вниз он скатится сам, а наверх его должна поднять посторонняя сила, преодолевая при этом его естественное стремление лететь вниз.
...
Прежде всего, вниз (в сторону массивного тела) камень летит не из-за своего "естественного стремления", а из-за гравитации. Нет в науке такого понятия "естественное стремление". Не понимаю зачем вы используете это словосочетание?
Тут как раз все понятно, в том числе и то, что Вы с Сестрой ни о чем не договоритесь, впрочем это не отменяет пользы и приятности диалога. :wink:  Просто у Сестры, несмотря на ее способность совершенно нормально рассуждать, в голове прочно поселились антропоцентризм на пару с антропоморфизмом. Это, кстати, "естественное стремление" человеческого мозга, которое невдруг преодолевается. Сестре вон даже Марков не помог. :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Происхождение жизни
« Ответ #217 : 09 Январь, 2015, 19:58:05 pm »
Цитата: "gibsonlp"
Если взять основные свойства всего живого то оно тяготеет к крайностям. Проще говоря крайность для человека - убийство.
Для хищника это просто напросто его хлеб которым он живет.
Сжигая миллионы единиц энергии звезда не заботится о поколениях живых существ, которые могли бы благодаря этой световой энергией существовать.
Так же и бог который нам кажется великим и внушающим ужас и трепет. Если бы он существовал то был бы только бытовым инструментом.
Все по сути грехи христиан - это детский сад. Которого они на удивление боятся. Да вы если захотите не способны своей убогой личностью совершить настоящего греха. Вы никто. Стыдно каяться в таких ничтожных грехах. Все самое ужасное и греховное что может себе человек в своем ограниченном мозгу представить это ничто. По сравнению с тем что происходило и будет происходить.
Каждую секунду во вселенной сжигается столько энергии что хватило бы на существование нашей планеты.
Даже средний не самый сильный и высший хищник совершает огромное количество грехов и убийств, и тем не менее его род и вид существует веками.
Не детский сад.

Любые грехи, которые я совершаю, влияют на формирование моей личности.

Любые праведные дела влияют на формирование моей личности.

Кем я становлюсь(каким человеком) - важно.

Важно для того, чтобы иметь радость и счастье.

Я хочу иметь радости и быть счастливым человеком.

А все Ваши рассуждения о звездах не так уж и важны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Происхождение жизни
« Ответ #218 : 09 Январь, 2015, 20:04:20 pm »
Цитата: "gibsonlp"
Просто напросто мы приходим к пониманию что совершаемые грехи и совершаемые хорошие поступки это одно и то же. Можно просто поставить равенство между ними.
Как говорит Демон Лапласа: неправду сказали.
грех и праведность - не одно и тоже, а две большие разницы, как говорят у нас в Одессе
грех ведет к саморазрушению, праведность ведет к личному прогрессу.
Цитата: "gibsonlp"
Чтобы продолжать свою жизнь миллиарды существ убивают друг друга.
Так выходит, что грех и убийство естественно рождает добродетель.
Неправду сказали. Или другими словами, Вы ошибаетесь.
Разве убийство всегда грех? Все в этом  мире относительно.
Убить, чтобы доставить кому-то больи удовлетворить свои больные фантазии - зло или грех
Убить, чтобы защитить себя или невинных - добро или праведность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Происхождение жизни
« Ответ #219 : 09 Январь, 2015, 20:09:08 pm »
Блин! Вот некоторым православным надо с мормонки пример брать относительно просоциального поведения и здравых рассуждений. Мдя, а товарищ Лес Пол вообще непонятную хреновину несет. Я вот честно пытаюсь его читать и не могу понять, о чем он вообще. Алла, как Вам это удается?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen