Автор Тема: О грехопадении.  (Прочитано 62136 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: О грехопадении.
« Ответ #280 : 22 Ноябрь, 2014, 16:36:08 pm »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Hatem"
Так ведь и охрана нематериальна. Своего рода демон Максвелла, только наоборот.
Говоря по-простому, -  односторонне проницаемая мембрана.
Вы на вопрос так и не ответили. Зачем охранять нематериальное от материального и как Адам с Евой могли бы проникнуть в рай и откушать плод, если они стали материальными?
Охрана Рая - это символический образ границы (принципиального различия) между материальныым и нематериальным миром.
Если Вам не нравится образ Ангела с мечом, Вы можете представить эту границу в виде, например, односторонне проницаемой мембраны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: О грехопадении.
« Ответ #281 : 22 Ноябрь, 2014, 17:15:11 pm »
Цитата: "Hatem"
Охрана Рая - это символический образ границы (принципиального различия) между материальныым и нематериальным миром.
Если Вам не нравится образ Ангела с мечом, Вы можете представить эту границу в виде, например, односторонне проницаемой мембраны.
Интересно, а до того как был поставлен этот "символический образ границы" материальные люди могли в нематериальный рай проникать? "Мембраны" ведь не было, верно?
Так как же именно материальные Адам и Ева могли пробраться в нематериальный рай и съесть плод жизни?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: О грехопадении.
« Ответ #282 : 22 Ноябрь, 2014, 17:16:10 pm »
Теперь получается, будто этой границы не было, пока она не была создана? В общем, что угодно, лишь бы на вопрос не отвечать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: О грехопадении.
« Ответ #283 : 22 Ноябрь, 2014, 18:25:06 pm »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Hatem"
Охрана Рая - это символический образ границы (принципиального различия) между материальныым и нематериальным миром. Если Вам не нравится образ Ангела с мечом, Вы можете представить эту границу в виде, например, односторонне проницаемой мембраны.
Интересно, а до того как был поставлен этот "символический образ границы" материальные люди могли в нематериальный рай проникать? "Мембраны" ведь не было, верно?
Так как же именно материальные Адам и Ева могли пробраться в нематериальный рай и съесть плод жизни?
Односторонне непроницаемая граница между материальным и нематериальным миром была всегда, с момента сотворения материального мира.
Граница была непроницаема для материальных существ, но была проницаема для нематериальных (духовных) созданий.
Человек, созданный по образу и подобию Бога, был духовным созданием.
 
На момент описываемых событий, Человек существовал в Раю (нематериальном мире) как единая личность в двух формах (Адам и Ева). После грехопадения духовный Человек материализовался в двух людей - Адама и Еву.

Адам и Ева хотя и были во всех отношениях материальными людьми, но, всё-таки, в них было нечто, что отличало их от всех последующих людей - они видели Рай. Вот для них-то, для двух человек, которые видели Рай и был поставлен Ангел с огненным мечём, как видимый им образ границы, навсегда закрытой для них.  

А мы с вами Рая не видели, поэтому и Ангел нам не видим.
Но есть люди, которые могут своим духовным взором увидеть То, что лежит вне пределов материального мира. Таких людей мы называем верующими.
А людей, которые в своих представлениях ограничены материальным миром, мы называем атеистами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: О грехопадении.
« Ответ #284 : 22 Ноябрь, 2014, 19:21:26 pm »
Цитата: "Hatem"
А мы с вами Рая не видели, поэтому и Ангел нам не видим.
Но есть люди, которые могут своим духовным взором увидеть То, что лежит вне пределов материального мира. Таких людей мы называем верующими.
Ангела с огненным мечом? Или ещё дальше? А ещё я знаю про людей, которые чертей ловят. Или гоняют. Белая горячка называется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: О грехопадении.
« Ответ #285 : 22 Ноябрь, 2014, 19:29:09 pm »
Цитата: "Hatem"
B Cвoём твopчecтвe Бог не нyждaeтcя ни в материалax, ни в инcтрумeнтax: вoля Богa ocyщecтвляeтcя нeпоcpeдcтвеннo.
О каком боге Вы говорите? Как зовут бога, который не нуждается ни  в материалах ни в инструментах?
Явно Вы не имеете в виду Бога Яхве.
Цитата: "Hatem"
Рай – это не мecто нa kapтe, a cocтояниe  человечeckoй  дyши.
Эдемский сад был местом на карте. Он назывался раем, потому что человеку было в нем хорошо.
Цитата: "Hatem"
A дyшa человекa нематериальнa.
Кто говорит? Ваш бог? Например, Бог Яхве никогда такое не утверждал
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: О грехопадении.
« Ответ #286 : 22 Ноябрь, 2014, 19:40:00 pm »
Цитата: "Hatem"
Человек, созданный по образу и подобию Бога, был духовным созданием.
Верно. Сначала Бог организовал дух Адама, затем его плоть по Его образу и подобию.
Адам вкусил плод, когда уже имел плоть(физическая материя). Плод был создан из физической материи
Атеист, в отличие от Вас, понимает эту часть Писания истинно.

Цитата: "Hatem"
На момент описываемых событий, Человек существовал в Раю (нематериальном мире) как единая личность в двух формах (Адам и Ева). После грехопадения духовный Человек материализовался в двух людей - Адама и Еву.
Нет,  сначала был создан дух Адама, затем его плоть из физической материи(из того, из чего организована Земля). И только затем Адам вкусил плод.

Цитата: "Hatem"
Адам и Ева хотя и были во всех отношениях материальными людьми, но, всё-таки, в них было нечто, что отличало их от всех последующих людей - они видели Рай. Вот для них-то, для двух человек, которые видели Рай и был поставлен Ангел с огненным мечём, как видимый им образ границы, навсегда закрытой для них.

 какой бог такое утверждает? Явно не Бог Яхве.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: О грехопадении.
« Ответ #287 : 22 Ноябрь, 2014, 20:35:00 pm »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Hatem"
А мы с вами Рая не видели, поэтому и Ангел нам не видим.
Но есть люди, которые могут своим духовным взором увидеть То, что лежит вне пределов материального мира. Таких людей мы называем верующими.
Ангела с огненным мечом? Или ещё дальше? А ещё я знаю про людей, которые чертей ловят. Или гоняют. Белая горячка называется.
Suum cuique.
Каждому своё.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: О грехопадении.
« Ответ #288 : 22 Ноябрь, 2014, 20:55:41 pm »
Цитата: "alla"
Цитата: "Hatem"
B Cвoём твopчecтвe Бог не нyждaeтcя ни в материалax, ни в инcтрумeнтax: вoля Богa ocyщecтвляeтcя нeпоcpeдcтвеннo.
О каком боге Вы говорите? Как зовут бога, который не нуждается ни  в материалах ни в инструментах?
Его зовут Всемогущий Бог.
Если бог в чём-то нуждается (материалах и т.п.), то он не всемогущ. А если бог не всемогущ, то это не Бог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: О грехопадении.
« Ответ #289 : 22 Ноябрь, 2014, 22:32:34 pm »
Цитата: "Hatem"
Цитата: "alla"
Цитата: "Hatem"
B Cвoём твopчecтвe Бог не нyждaeтcя ни в материалax, ни в инcтрумeнтax: вoля Богa ocyщecтвляeтcя нeпоcpeдcтвеннo.
О каком боге Вы говорите? Как зовут бога, который не нуждается ни  в материалах ни в инструментах?
Его зовут Всемогущий Бог.
Его имя Яхве?

Цитата: "Hatem"
Если бог в чём-то нуждается (материалах и т.п.), то он не всемогущь. А если бог не всемогущь, то это не Бог.
Из чего Ваш Всемог.Бог создал плоть Адама?

Бог Яхве создал плоть Адама из материала. И это Ему не мешает быть Всемогущим.

Бог Яхве создал Землю из материала. Он все равно  Всемогущий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!