О грехопадении.

[alla]

И уволил их без предупреждения. Точнее предупреждение было, но мера наказания была совсем другой.

Мера наказания?! :shock:  

Где написано, что Работодатель наказал кого-то? Кто фантазирует, что Адам и Ева были наказаны?

Змей был наказан, а где написано, что Адам и Ева были наказаны?

Адам и Ева сделали выбор: стать смертными и познавать заметьте не одно только добро, но и ЗЛО. Они ВЫБРАЛИ ПОЗНАВАТь ЗЛО.

изгнание из сада = ВОЗМОЖНОСТь познавать ЗЛО, а не одно только добро.

Возможность познавать зло(любые испытания) дает человеку другую возможность - ПРЕОДОЛЕВАТь зло. Когда человек ПРЕОДОЛЕВАЕТ зло, он РАСТЕТ/ПРОГРЕССИРУЕТ, приобретает новые ЗНАНИЯ, новый ОПЫТ, становится МУДРЕЕ, ВЫНОСЛИВЕЕ, СИЛьНЕЕ.

А что было бы в раю? на всём готовеньком? Адам и Ева жили бы вечно не имея никакой прогрессии. Это хорошо, но расти/прогрессировать = лучше. Адам и Ева выбрали то, что ЛУЧШЕ. И Бог ЗНАЛ, что они сделают такой выбор - лучший. Дьявол не знал плана Бога. И не зная этот план, помог его исполнить.

Открою Вам одно истинное знание:

1)Богами не рождаются, Богами становятся.
2)Титул "Бог" никому не дается ни за что. Титул "Бог" нужно заслужить.
Бог Яхве(Иисус Христос) стал ПРОСЛАВЛЕННЫМ Богом только после того, как исполнил свою миссию на Земле, преодолев ВСЕ испытания, какие были Ему даны.  

Бог Небесный Отец хочет, чтобы все Его дети стали как Он Богами. Он нам всем дает такую возможность - обрести физические тела и испытываться, преодолевая зло/испытания. Он нам дает возможность заслужить титул "Бог".

[alla]

Satch, заметила Вашу подпись: "по вашему евреям можно убивать, грабить иноземцев и это не будет грехом? Бройлер: совершенно верно".

Хочу  добавить к ответу Бройлера.
Что такое грех? Ответ: нарушение закона/воли Бога.
Что такое праведность? Ответ: исполнение закона/воли Бога.

Когда Бог дает закон: "убей иноземцев", тогда убить иноземцев = праведность или исполнение закона/воли Бога.
Когда Бог не дает закон:"убей иноземнцев", а еврей убьет их по своим каким-то причинам, тогда убийство иноземцев = грех или нарушение закона/воли Бога "не убей".

понятия добра и зла относительны.
если Бог велит: "убей Фому" тогда убить Фому = добро.
если Бог не велит: "убей Фому", тогда убить Фому = зло.

Кстати, для информации, Бог Яхве никогда не велел убивать мирных иноземцев.
Он велел убивать только тех иноземцев, которые совершали страшное зло. Например, приносили в жертву своим богам невинных детей, имели секс с невинными детьми.
Таких "мирных" людей Бог велел евреям убивать.
И если Вы заметили из книг ВЗ, иногда евреи проигрывали другому населению битву. Почему? Потому что то другое население было намного лучше, чем евреи(дом Израиля). Поэтому Бог Яхве был на их стороне, а не на стороне дома Израиля.

[alla]

Древо жизни символизирует организацию человеческого общества по кибернетическому принципу.  Общее управление исходило бы от Бога, подобно тому, как головной мозг управляет жизнью человеческого организма, государства же были бы подобны тканям, а люди – клеткам, то есть, каждый человек получал бы все, нужное ему для жизни, и информацию о тех задачах, которые ему предстоит творчески осмыслить и решить.

Какие задачи нужно РЕШАТь в раю, если любая информация приподносится на серебрянном блюдечке? что решать, когда всё готово?

Люди были бы счастливы и бессмертны.

Но они бы никогда не стали, как Боги, как один из Них, зная добро и ЗЛО.
Боги знают зло. Кстати, КАК Бог/Боги ПОЗНАЛИ зло? И ГДЕ Они познали зло?

Второе древо (познания добра и зла) означало конкурентный путь развития, когда Бог предоставляет человеку самому решать свои задачи в условиях борьбы за выживание.

Какой замечательный путь для того, чтобы САМОМУ учиться что-то делать, САМОМУ преодолевать, САМОМУ искать и находить, САМОМУ РЕШАТь задачи.
И Бог может сказать:"Молодец, ты многому САМ научился, и многого САМ добился. Ты стал, как один из Нас, зная добро и ЗЛО"

[Satch]

И главное, как евреи могли "жить/находиться в присутствии с Богом" после всего этого? Они все духовно умерли или как?

Они не находились в Его присутствии. Они находились на этой Земле. Кроме пророков Бога никто из них никогда не видел.

Вообще-то Яхве тусил в пустыне вместе с евреями. Как же это они могли "не находиться в его присутствии"? Испарялись что ли?

Где написано, что Работодатель наказал кого-то? Кто фантазирует, что Адам и Ева были наказаны?

16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:16-19)

Если это не наказание, то я папа римский  :mrgreen:

понятия добра и зла относительны.
если Бог велит: "убей Фому" тогда убить Фому = добро.
если Бог не велит: "убей Фому", тогда убить Фому = зло.

Ну надо же, а я думал один Бройлер такой отмороженный  

Кстати, для информации, Бог Яхве никогда не велел убивать мирных иноземцев.
Он велел убивать только тех иноземцев, которые совершали страшное зло. Например, приносили в жертву своим богам невинных детей, имели секс с невинными детьми.
Таких "мирных" людей Бог велел евреям убивать.

Ага, и среди этих страшных злодеев были маленькие дети, старики, женщины. Ну прямо все они были исчадиями ада. Какой молодец Яхве, что истребил их.

[Pantheist]

Кстати, Абрэк приводит очень хороший аргумент: у Бога один день, как 1000 лет. Т.е. когда Бог говорит о дне, Он говорит о промежутке времени, который  не равен продолжительности земного дня.
Вы знаете, какой день Бог имел в виду, когда говорил с Адамом в саду? день, который у Него/у Бога или день, который на земле/ у Адама?

Ну да, ну да... И как узнать, какую смерть он имел в виду? (Это если учесть, что "у Бога все живы", раз уж Библия вся -- как Конституция.) И вообще, про каждое слово в Библии непонятно, что там бог имел в виду, если это вообще его слова записаны. То есть Библия -- сборник высказываний, которые принципиально невозможно понять, или которым можно приписать любое значение.

[Pantheist]

А Вы из какой секты?  :lol: Любопытная ересь однако.

Пустой вопрос: конечно же, из самой истинной!

[Pantheist]

Да при чём тут сдавать позиции и прочее? Из отрывка предельно ясно, что Яхве говорит одно, а делает другое. Как ещё такого персонажа называть, как не лжецом?

Он делает одно и делает другое. Если про одно в Библии указано, а про другое нет, это не основание называть его лжецом. Вы утверждаете, что другое он не говорил, а доказать не можете.

Отрицательные утверждения не доказывают. Даже в суде. Если, например, женщина обвиняет мужчину в том, что он НЕ платит алименты (отрицательное утверждение), она не обязана это доказывать: напротив, он обязан доказать (предъявить документы), что в срок делал денежные переводы. И если на самом деле мужик алименты платил, но никаких документов, подтверждающих это, у него нет -- его обяжут их заплатить (с его точки зрения -- "ещё раз", но для суда -- в первый раз).

Вот и предъявите документ, что предупреждение было полным, а в Библии опубликована только выдержка из него.

[Android]

Очень часто одно какое-то слово в одном тексте в буквальном смысле, а в другом тексте или в другом месте того же текста употребляется в переносном смысле и при чём умышленно. Есть причина, почему пророки используют много символизма.

Спуститесь на грешную землю, Алла. Тут народ Правила дорожного движения понимает как угодно и вы знаете, к чему это приводит. А тут Библия. Слово Божье!

[Keen]

Получается он хотел, чтобы Адам и Ева съели тот плод?

Конечно. Как Вы думаете, зачем Бог поместил дерево посреди сада? Зачем Дьяволу позволил быть на Земле и искушать Адама и Еву?

Понятно. Ещё один пример того, как на основе одного текста у разных верующих получаются разные выводы.

Ведь только, когда есть испытания и когда ПРЕОДОЛЕВАЕШь эти испытания, имеется ВОЗМОЖНОСТь прогрессировать/расти/развивавться. В раю Адам и Ева никогда бы не имели прогрессии. Всё было бы в неизменном состоянии вечно.

Спорное утверждение. Думаю прогрессировать можно и без смерти и болезней.
А вот, вечно плодиться и размножаться на земле у них бы точно не получилось.

P.S.я принадлежу Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних Дней.

Никогда не слышал, но предположение оказалось верным.

[Keen]

Кстати, для информации, Бог Яхве никогда не велел убивать мирных иноземцев.
Он велел убивать только тех иноземцев, которые совершали страшное зло.

Должно быть там жили ужасные младенцы, раз уж бог тоже велел их убивать.