О грехопадении.

[Keen]

На днях пришли в голову кое какие мысли о грехопадении.
С точки зрения верующего человека, вина лежит полностью на человеке и дьяволе.
Так вот, если бог всемогущий, а человек в сравнении с ним как дитя малое, а то и меньше, тогда можно
привести в пример прямую аналогию. Это как допустим взрослый человек оставит 2-х летнего ребенка в комнате, в которую принёс много красивых игрушек, фруктов и конфет, одна из которых с ядом! Он естественно для очищения совести предупреждает, что умрёшь когда съешь вот эту конфету, и все твои близкие люди кстати тоже умрут, да ещё и страдать будут всю жизнь. Он уходит и наблюдает за всем с помощью скрытой камеры. Приходит плохой дядя и начинает уговаривать ребёнка съесть отравленную конфету. Он же никак на это не реагирует и спокойно позволяет ребёнку умереть. А что тут такого, он сделал свой выбор, и пофиг, что он пока ничего не понимает.

Сплошная мудрость и доброта. :mrgreen:

[Satch]

Так мало того, ентому "мудрому и могущественному" богу понадобилось потом устроить цирк, в виде убийства своего как бы сына, чтобы снять это проклятие наложенное собой же.
Как нужно вывернуть себе мозг, чтобы верить во всю эту ахинею?  :mrgreen:

[Интересующийся]

если бог всемогущий, а человек в сравнении с ним как дитя малое, а то и меньше, тогда можно привести в пример прямую аналогию.

Привожу прямую аналогию: "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней--как саранча пред Ним" (Ис. 40:22).

[Абрэк]

А что сейчас изменилось? Людям говорят не пробуй наркотики, а то заживо сгниешь, не бухай не кури. И примеров много к каким отрицательным последствиям это ведет. И хоть бы хны. Пробуют и умирают. Пробуют и страдают. И при том, что наркотики и алкоголь это нужные вещи и в медицине и в быту. Видимо и яблочки те не просто так висели, и предупредил их Господь, чтоб не вкушали. Проверочка была на послушание. С предупреждением. Те сделали свой выбор. И не надо их сравнивать с малышами, вполне знаете ли не глупые люди были.

[Satch]

А что сейчас изменилось? Людям говорят не пробуй наркотики, а то заживо сгниешь, не бухай не кури. И примеров много к каким отрицательным последствиям это ведет. И хоть бы хны. Пробуют и умирают. Пробуют и страдают. И при том, что наркотики и алкоголь это нужные вещи и в медицине и в быту. Видимо и яблочки те не просто так висели, и предупредил их Господь, чтоб не вкушали. Проверочка была на послушание. С предупреждением. Те сделали свой выбор. И не надо их сравнивать с малышами, вполне знаете ли не глупые люди были.

А при чём здесь наркота и алкоголь?  В Бытие был плод познания добра и зла, который Яхве почему-то не хотел давать людям. Естественно, не понимая добра и зла, они были наивными и змей их легко обманул. И для чего вообще эти "проверочки"? Вот вы своих детей выгоните из дома за одно единственное ослушание?

[Keen]

Те сделали свой выбор. И не надо их сравнивать с малышами, вполне знаете ли не глупые люди были.

Как же не сравнивать, если не имели они ни опыта, ни знаний, ни понимания добра и зла. Лучше скажи поступил  бы также со своими детьми или нет? Или всё таки есть варианты получше?

.

[Абрэк]

Как же не сравнивать, если не имели они ни опыта, ни знаний, ни понимания добра и зла. Лучше скажи поступил  бы также со своими детьми или нет? Или всё таки есть варианты получше?

У них и опыта смерти не было, но все же их Господь предупредил, что умрете если вкусите плод. Какой смысл предупреждать о смерти если они не знают что это такое? Я могу предположить, что они не были как дети и кое что понимали. И не обязательно иметь знания о добре и зле, чтобы доверять Богу, а не змею. Они осознанно сделали свой выбор. Пример с детьми неуместный.

А при чём здесь наркота и алкоголь?

Это как пример показывающий, что выбор лежит на нас, и только мы сами в ответе за свершенные поступки. Алкоголик винит всех, но только не себя, что он пьет. Так и тут, мы виним Бога, что он нас подставил с этими яблоками и не оградил колючей проволокой, а дал свободу выбора. Мы же не знаем всей задумки всевышнего для чего и с какой целью понадобилась эта яблоня. Раньше возможно и про наркотики не знали что к чему, а оказывается их можно применять в медицинских целях либо для кайфа. Вот и разберись плохо это или хорошо.

В Бытие был плод познания добра и зла, который Яхве почему-то не хотел давать людям.

Ну не хотел давать, значит не время было.

Естественно, не понимая добра и зла, они были наивными и змей их легко обманул. И для чего вообще эти "проверочки"? Вот вы своих детей выгоните из дома за одно единственное ослушание?

Дело тут даже не в обмане. А в ослушании Бога. Бог говорит помрете, а змей обратное. Выбирать человеку. Да что там говорить, даже сейчас когда люди знают о вреде наркотиков их не останавилвают последствия. И не дети малые, а достаточно в осознанном возрасте. И да, наркомана ребенка я выгоню если что.

[Keen]

У них и опыта смерти не было, но все же их Господь предупредил, что умрете если вкусите плод. Какой смысл предупреждать о смерти если они не знают что это такое? Я могу предположить, что они не были как дети и кое что понимали. И не обязательно иметь знания о добре и зле, чтобы доверять Богу, а не змею. Они осознанно сделали свой выбор. Пример с детьми неуместный.

Пример с детьми отличный. Дети тоже могут знать, что такое смерть, но вряд ли они  по настоящему понимают что это значит. Согласись, наше понимание в 5, 15 или 30 лет имеет большую разницу. Интересно, а если в примере будут какие нибудь папуасы до сих пор живущие в каменном веке, то тогда нормально будет подсунуть им вместе с подарками упомянутые тобой наркотики?

Кстати с чего им было не доверять змею?  :wink:

А при чём здесь наркота и алкоголь?

Это как пример показывающий, что выбор лежит на нас, и только мы сами в ответе за свершенные поступки. Алкоголик винит всех, но только не себя, что он пьет. Так и тут, мы виним Бога, что он нас подставил с этими яблоками и не оградил колючей проволокой, а дал свободу выбора.

Ну если всё так, то тогда наверно не имеет смысла запрещать свободную продажу героина, например?

И да, наркомана ребенка я выгоню если что.

Ребёнок попробует водки или покурит сигарету, а ты его сразу на улицу? Неужели нет других вариантов?  :mrgreen:

[Satch]

Дело тут даже не в обмане. А в ослушании Бога. Бог говорит помрете, а змей обратное. Выбирать человеку. Да что там говорить, даже сейчас когда люди знают о вреде наркотиков их не останавилвают последствия. И не дети малые, а достаточно в осознанном возрасте.

Как же это не в обмане дело? Вы считаете обманывать нормально? Тем более людей, которые по опыту жизни были как дети. Касаемо наркоты и алкоголя. Взрослый человек, если он в здравом уме, понимает, что чрезмерное употребление наркотиков и алкоголя пагубно скажется на его здоровье, умственном и физическом. Примеров кругом полно. И он сам выбирает свой путь. Но в случае с библейской историей не было никаких примеров, понимаете? Адам и Ева  не знали, что их выгонят из рая за единственное ослушание. Не было кругом людей, которые уже съели плод и были наказаны Яхве. Так что ваша аналогия не подходит.

И да, наркомана ребенка я выгоню если что.

Ну, какой бог, такой и ответ  :?

Ребёнок попробует водки или покурит сигарету, а ты его сразу на улицу? Неужели нет других вариантов?  :mrgreen:

Если в качестве руководства по воспитанию ребёнка используется Библия, то видимо нет  :mrgreen:

[Абрэк]

Пример с детьми отличный. Дети тоже могут знать, что такое смерть, но вряд ли они  по настоящему понимают что это значит. Согласись, наше понимание в 5, 15 или 30 лет имеет большую разницу. Интересно, а если в примере будут какие нибудь папуасы до сих пор живущие в каменном веке, то тогда нормально будет подсунуть им вместе с подарками упомянутые тобой наркотики?

Кстати с чего им было не доверять змею?  :wink:

Вот и я о том толкую, что раз Бог говорит им о смерти, то знает, что их понимание не как у двухлетнего ребенка.
И значит они в полной мере осознавали что такое смерть. И значит осознано делали выбор, как взрослые люди. А то по вашему если не знают добра и зла, то в остальном думать не в состоянии? Могли бы прийти к богу и спросить, мы тут мол не понимаем о чем змей толкует, но явно не то что вы нам говорили. А они просто ослушались Бога и сделали свой выбор. Зато теперь познание добра и зла во всей красе. И даже сейчас по прошествии стольких лет выводы не делаем, нам твердят что наркота это вред, не надо пробовать, а люди колятся, пьют и винят Бога, типа зачем позволил маку, гашишу и винограду на земле расти.

Ну если всё так, то тогда наверно не имеет смысла запрещать свободную продажу героина, например?

Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого (с)

Ребёнок попробует водки или покурит сигарету, а ты его сразу на улицу? Неужели нет других вариантов?  :mrgreen:

Нет не так. Если взрослый мужик украдет у меня в доме деньги, я его выгоню и не смотря на то, что приютил. Повторюсь, мое мнение, что Адам и Ева были как дети - не в пример. Почему? Озвучил выше.