Формальная логика и диалектика.

[Дедушка Леший]

Да я особой тупости в его логике не заметил. Понять порою трудно бывает- это да.
Так все же, чем диалектическая логика шире логики? Что может одна и не может другая? И по какому праву диалектическая логика величает себя логикой?

А Псевдо оно потому, что содержит в себе временные оси. См. специальную теорию относительности.

[Anonymous]

На всю выше перечисленную простыню KWAK'a см. простыню Диалектика подписанную как Гость

[Дедушка Леший]

Диалектик, у меня к Вам простой вопрос: что первично  - язык или описание (чего-либо)?

[KWAKS]

топор - безвестность большинства
обозначает их ложность ? ? ?

Да где ж я говорил про ложность-то??? :shock: Ток про практическое применение.

нук..дык , Дедушка ... тру-ля-ля !
Леший писал(а):

Математика не обязана описывать реальный мир и делать прогнозы..

Если "нау-хуу-шная дисциплина" не обязана описывать реальный мир ,
а тем более делать прогнозы , ТО ..... прям язык чешется спросить :
а как соотносятся с Истиной(как таковой) вышеупомянутые *кААкчЭЭства* ?
 выше-пУпомянутОй "нау-хуу-шнОЙ дисциплинЫ" ? ? ? ? ? ? ?
 

Вы любите всех поздравлять. Так позвольте и вас поздравить с такой Логикой и теми "научными" открытиями, которые мы получим с ее помощью. При вашем, конечно, непосредственном участии.

Вы про псевдоевклидовы пространства слышали? А такие фамилии как Минковский, Пуанкаре, Эйнштейн?

Дедушка ... совесть поимейте ,
но не требуйте от больного крепкого здоровья !
НУ какОЕ тААм - Минковский, Пуанкаре, Эйнштейн ?
ЗачЕЕЕм эти Йов-рЭи им нужны ? ? ? Они - и сАми-сусАми ! ! !

Им - вполне достаточно знать,что "диалектика" - это *ХО*,
а форм.логика- это *ХУ* !

ШАГ ВПРАВО,ШАГ ВЛЕВО - РАССТРЕЛ !

[Дедушка Леший]

топор - безвестность большинства
обозначает их ложность ? ? ?

Да где ж я говорил про ложность-то??? :shock: Ток про практическое применение.

нук..дык , Дедушка ... тру-ля-ля !
Леший писал(а):

Математика не обязана описывать реальный мир и делать прогнозы..

Если "нау-хуу-шная дисциплина" не обязана описывать реальный мир ,
а тем более делать прогнозы , ТО ..... прям язык чешется спросить :
а как соотносятся с Истиной(как таковой) вышеупомянутые *кААкчЭЭства* ?
 выше-пУпомянутОй "нау-хуу-шнОЙ дисциплинЫ" ? ? ? ? ? ? ?

Усе правильно, Квакс, математика способна выдавать логически корректные конструкции не имеющие никакого отношения к реальности. Математика - это игра ума по правилам логики.
Истинность и практическая ценность - не тождественные понятия.

[KWAKS]

Так все же, чем диалектическая логика шире логики? Что может одна и не может другая? И по какому праву диалектическая логика величает себя логикой?.

ЖДИТЕ ,Дедушка ...
у моря погоды ! ! ! Это Вам не фунт изюму скушать !

щас они все дела побросають ,и .. начнуть - выдавать Вам :
Секреты самого мощного ...Пролетарского Оружия -
Диалектической Логики. ДОЖДЁ-ЁЁЁТЕСЯ Дедушка ...

[KWAKS]

великий Мессия" пришел не освободить вас не от Квака, а только от тупости в его логике...

"не освободить вас не от Квака" -
двойное отрицание,которое эквивалентно = :
"освободить вас от Квака".

Хоспо-тЫн хорООшый !
соп-ЩУЩУ ФАМ пэрнЭпэрЪятнэйШУЮ новость :
Эта логика - НЕ МОЯ ,а Реального Мира,и Адекватного описания -
этогО жЭ Реального Мира ! ! !

И создавалась Великими Людьми от Аристотеля до Маркса,.
Маркова Хомски и многих других : и давно умерших ,
и ныньче ещё живущих ! ! !

Но ежели Вам с  Vivekkk-ом глаза на лоб полезли,
когда квак сообщил "некоторым товарищам, что :
в учебнике информатики - Истинные Знания "обитают" ! ! !

То тут уж звынЯЯйте ДуругИИ товарищЫ -
руководствуйтесь и далее Единственной и Непогрешимой Теорией :

квакс -  разве логика может привести к новому знанию? Нет (см. правила посылок, модусы и пр.). Ваше понимание мира -- метафизично, думаю, Диалектик объяснит вам что это такое.

Нуса-мОсо-бОй, "Диалектик объяснит" ,......
как надо "Правильно" ШИШКИ НА ЛБУ НАБИВАТЬ(и себе и людям) -
добывая знания МЕТОДОМ СЛЕПОГО ТЫКА ! ! !

[Vivekkk]

Поздравляю , уважаемый Vivekkk !
Оказывается,что ВСЕ учебники по информатике - врут,не моргнув глазом ..а Вы(и иже с Вами) глаголють Истину ? ? ?

Отчего же сразу врут? Однако учебник информатики - не учебник логики или философии, а тем более психологии, на которой основана логика и философия. Именно поэтому, мне не понравился ваша ссылка на информатику. Положения, развиваемые в учебниках информатики сугубо формальны и где-то искусственны. Поэтому не вижу оснований ссылаться на информатику и пр. Да и что за глупая затея сравнивать компьютеры с мозгом человека? Это не совсем  грамотно, с точки зрения психологии. В компьютерах нашло свое выражение лишь ограниченная и малая часть человеческого мышления, которая выражается в формальной системе двоичного кода и пр.  Наш же разговор более общий, так как мы говорим о структуре разнокачественной материи, разноуровневой, но сущестсвующей в единстве. Вот вам пример диалектики -- единство противоположностей мы видим повсюду. Диалектика - это тоже логика. А мы с вами спорим насчет вашего "обожествления" именно силлогистики как части формальной логики.

АЙ,ЯЙ,ЯЙ ! ! !И опять промашка !
Компьютеры у нас, оказывается, - И БЕЗ обладания человеческим разумомпреспокойненько отражают всю структуру вселенной!

Неужели? А вы в этом уверены? назовите мне хоть один пример полного отражения компьютерной программой всю полноту явлений и процессов, происходящих во вселенной,

А Вы - ........ ? ? ? ох Vivekkk-Vivekkk ! ! !
Так изощрённо насилуете и науку,и историю науки ....
Видимо потому что Вы - Настоящий Историк ? ? ?

Пожалйуста квакс, дайте мне примеры моего насилия над наукой. Вы совершаете типичную логическую ошибку - подмена тезиса. Я не ставил вопрос о ложности или истинности теории отражения и пр. Моя мысль выражалась в следующем: компьютер не может мыслить самостоятельно, он "мыслит" вложенной мыслью человека, следю, компьютер ограничен даже в логике. Он не может являеться примером отражения развития материи и пр.

[KWAKS]

Математика - это игра ума по правилам логики.
Истинность и практическая ценность - не тождественные понятия.

нук..дык , Дедушка ... тру-ля-ля !
У меня сплошной обморок и разрывы челюсти ниже пояса ! ! !
(от Ваших сентенций,ес-нно).

Если Истинность ВО ВРЕД : следует НЕмедленно запретить ...
и не пущать ВО всемирном масштабе -
даже мелкие поползновения
к Поиску Истины ! ! !

А нарушивших сей запрет :  следует НЕмедленно сжигать ...
вешать , расстреливать ,топить И ПРОТЧАЯ, И ПРОТЧАЯ, ......
ЭФФЕКТИВНЫЕ МЕРЫ ПРИМЕНЯТЬ ПРОТИВ Искателей Истины -
сей Коррозии Рода Человеческого ! ! !

[Дедушка Леший]

Где ж тут вредность? Только бесполезность. Математические теории покоятся на аксиомах - утверждения, которые полагаются истинными. Далее в игру вступает логика. Если аксиомы не противоречат друг другу, получается теория. Вы можете выбрать систему аксиом так, что бы придумать мнимую вероятность, теорию игры в крестики-нолики и еще бог знает чего. Главное что б система аксиом была непротиворечива. Но Ваша конструкция просто может оказаться никому не нужной. Вот и все. Латайте челюсть.