Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 302968 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #190 : 18 Ноябрь, 2006, 12:51:26 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
А Вы - ........ ? ? ? ох Vivekkk-Vivekkk ! ! !
Так изощрённо насилуете и науку,и историю науки ....
Видимо потому что Вы - Настоящий Историк ? ? ?
Пожалйуста квакс, дайте мне примеры моего насилия над наукой. .
Пожалйуста Vivekkk,-
за примером и бежать далеко не придётся !
смотрите на следующую Вашу тираду :
Цитата: "Vivekkk"
Вы совершаете типичную логическую ошибку - подмена тезиса. Я не ставил вопрос о ложности или истинности теории отражения и пр. .
Принимайте мои глубочаААйшие ...
Поздравления ,уважаемый Vivekkk ! ! !
Я Вам уже ,этот же вопрос - ставлю где-то в седьмой(а то и восьмой) раз :
кААк Вы намерены обеспечить АДЕКВАТНОСТЬ СВОЕГО , хоть одного Суждения о чём угодно ...
НЕ ОБЕСПОКОИВШИСЬ вопросОМ *о ложности или истинности теории* ? ? ?

А Вы мне - в очередной раз станете отвечать,что :
В каждой Истине - Ложь,а в каждой Лжи - Истина ! ! !
А Я - опять рассыпаюсь перед Вами в "благодарность" за *содержательные* ответы ! ! !
"наша песня хорошАА - ... "

Цитата: "Vivekkk"
Моя мысль выражалась в следующем: компьютер не может мыслить самостоятельно, он "мыслит" вложенной мыслью человека, следю, компьютер ограничен даже в логике. Он не может являеться примером отражения развития материи и пр.
Ну не выдумывайте ! Это Вам - не к лицу ! ! !
Именно потомУУ что "компьютер не может мыслить" ВООБЩЕ" ,
уж не говоря об "самостоятельно" - он и выдаёт Объективные Ответы !
сЫрэчь : являЯЯеться примером АДЕКВАТНОГО отражения ,
БЕЗ субъективистских завИИхов !! !! !!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #191 : 18 Ноябрь, 2006, 13:02:43 pm »
Цитата: "Vivekkk"
учебник информатики - не учебник логики или философии, а тем более психологии, на которой основана логика и философия. Именно поэтому, мне не понравился ваша ссылка на информатику. Положения, развиваемые в учебниках информатики сугубо формальны и где-то искусственны. Поэтому не вижу оснований ссылаться на информатику и пр...
"не вижу" - не значит "нет в природе" !
Да-да ,"в учебниках информатики" - Положения сугубо формальны и ..
где-то НАСКВОЗЬ искусственны ! ! !
НО Компютер(бедолага) ВСЕГДА выдаёт правильные результаты,...

А диалектически Мыслящий Философ(под кодовым названием Vivekkk) -
ВЕСЬ ТАКОЙ пр-ААльный и непогрешЫЫмтй ! ! ! возми да и ляпни :
"психологии, на которой основана логика и философия" ! ! !

Ну не стесняйтесь,уж уважаемый Vivekkk !
Подставляйте огромный мешок - на Поздравления ! ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #192 : 18 Ноябрь, 2006, 13:05:59 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
АЙ,ЯЙ,ЯЙ ! ! !И опять промашка !
Компьютеры у нас, оказывается, - И БЕЗ обладания человеческим разумомпреспокойненько отражают всю структуру вселенной!
Неужели? А вы в этом уверены? назовите мне хоть один пример полного отражения компьютерной программой всю полноту явлений и процессов, происходящих во вселенной,
АЙ,ЯЙ,ЯЙ ! ! !И опять промашка !
А покажите мне хоть одного Живого Философа -
который достиг
Цитировать
полного отражения .. всю полноту явлений и процессов, происходящих во вселенной
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #193 : 18 Ноябрь, 2006, 13:31:54 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Где ж тут вредность? Только бесполезность..
От бесполезности до прямого Вредительства - пол-шага ..
Вспомните как "бесполезно" - атом расщепили !

Цитата: "Дедушка Леший"
Математические теории покоятся на аксиомах - утверждения, которые полагаются истинными. Далее в игру вступает логика. .
Ну вот .. очередной пример Вашей *бесполезности* :
аксиомы - НЕ "полагаются истинными",а действительно являются таковыми !
(вспомните аксиомы Евклида да и Лобачевского -
хоть ЯВНО противоречат друг другу,НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ...
ОБЕ - ИСТИННЫ ! ! !  гы гы ).

А Логика(к Вашему,каххЫ-каххЫ Сведению) - Далее НЕ вступает в игру , А ,,..
ПО-РО-ЖДА-ЕТ ! ! ! и аксиомы,и теоремы ..
и пр. Ахинею .....

Цитата: "Дедушка Леший"
Если аксиомы не противоречат друг другу, получается теория. Вы можете выбрать систему аксиом так, что бы придумать мнимую вероятность, теорию игры в крестики-нолики и еще бог знает чего..
Дедушка ...
энтУ СкаААзочку - Vivekkk-у расскажите :
он так заслущается,что забудет слюнки утирать......
А "что бы придумать .. и еще бог знает чего.." -
Форм.Логику наизусть надо знать ,А НЕ диалектически ! ! !

Цитата: "Дедушка Леший"
Главное что б система аксиом была непротиворечива. Но Ваша конструкция просто может оказаться никому не нужной. Вот и все. Латайте челюсть.
А не грохнет Вас Ваша ЖЭ "система аксиом" ?
Куда реально Вы намерены "сунуть противоречивость" Евклида да и Лобачевского ......

ух мАА ... челюсть сама на место встала !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #194 : 18 Ноябрь, 2006, 13:48:33 pm »
Цитата: "KWAKS"
Ну вот .. очередной пример Вашей *бесполезности* :
аксиомы - НЕ "полагаются истинными",а действительно являются таковыми !
(вспомните аксиомы Евклида да и Лобачевского -
хоть ЯВНО противоречат друг другу,НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ...
ОБЕ - ИСТИННЫ ! ! !  гы гы ).
Не угадали, уважаемый. Аксиомы именно полагаются истинными, потому как проверке не подлежат.

Евклид:  сумма углов треугольника=180 градусам.
Риман: сумма углов треугольника >180 градусов.
Лобочевский: сумма углов треугольника < 180 градусов.

Эти три аксиомы отрицают друг друга. Какую из них Вы примете истинной, такую геометрию и получите.
Вообще, загляните в любой учебник по алгебре (высшей). Посмотрите аксиоматику - группы, абелевы группы, кольца, алгебры и пр.

Цитата: "KWAKS"
А не грохнет Вас Ваша ЖЭ "система аксиом" ?
Куда реально Вы намерены "сунуть противоречивость" Евклида да и Лобачевского ......
ух мАА ... челюсть сама на место встала !

Не грохнет, поверьте. Должна быть непротиворечивой лишь система аксиом самой теории.  Геометрия Евклида непротиворечива. Геометрия Лобочевского тоже. И Римана. Но они противоречат друг другу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #195 : 18 Ноябрь, 2006, 14:00:36 pm »
Дорогой Квакс, мы с вами ходим уже по кругу и причиной тому то, что используем одни и те же термины имеющие в формальной и диалектической логике разное и даже принципиально разное значение.

В формальной логике понятие=любому термину или даже слову, так "время" (само слово время) и есть понятие.
В диалектической логике, т.к. она рассматривает объект в его развитии, понятие - это сущностное определение предмета, схваченное со стороны его внутреннего противоречия, которое и заставляет его развиваться.
Поэтому "человек" в глазах формальной логики это прямоходящее без перьев, а в глазах диалектики, уже у Аристотеля - это "политическое животное".
Как видите здесь понятие человек образовано не по правилам формальной логики, особенно если учесть. что политикой в древней Греции занимались только свободные граждане.

И если бы вы были хорошим формальным логиком, мы заметив эти различия, смогли бы до чего-нибудь положительного договориться. Однако вы и в рамках формальной логики не умеете мыслить.
На каком основании позвольте спросить у вас аглийский=русский, на том лишь, что  в словарях английское слово соответствует русскому? Так это, простите, бред сивой кабылы. Ибо если даже принять это ваше утверждение за достаточтое основание, то открою вам тайну, в русском и английском языках нет точного соответствия. Я к сожелению не знаю хорошо ни одного иностранного языка, но мне прекрасно известно, что всякие склонения, роды, времена имеющие в русском огромное значение, в английском не находят себе место. И мне точно известно, что во французком языке нет слова обозначающее теплое, а только горячее и холодное.  Что в истории, именно потому, что одно плохо согласуется с другим, и возникали конфликты между народами.
Если вы приедите в Японию и будете там пучить глаза от удивления при показе вам всяких диковин, вы приведете японцев в недоумение, ибо у них пученье глаз означает гнев. Хотя в вашей личной логике вы наверное отсюда сразу же сделаете новое следствие: гнев и удивление это одно и то же потому, что во-первых выражаются одним средством (пученьем глаз), а во вторых, японский=русский. Новое ЗНАНИЕ получено. Гнев=Удивление. Ура!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #196 : 18 Ноябрь, 2006, 14:10:49 pm »
Цитата: "Anonymous"
KWAKS писал(а):
Цитировать
гдЕ у Ленина(Маркса,Гегеля и пр) написано,чтО :
*дмалектическая логика с успехом решает и объясняет современные пробелемы*
ЗА ПРЕДЕЛАМИ Логики Формальной,НО НЕ ВНУТРИ ЕЯ(Логики Формальной) ? ? ?
Где Ленин(Маркс,Гегель и пр) решают проблемы указать просто:
И в чём же проблема ?
Почему каждый Anonymous годами талдычит *указать просто*,
НО НИ РАЗУ НИ ОДИН - так и не указал ? ? ?
Почему ? То ли это узкоПартийный Секрет ?
То ли это - Лапша Развесистая ?

Ответьте хоть раз в жизни честно :
"Где Ленин(Маркс,Гегель и пр) решают проблемы" ?

Цитата: "Anonymous"
все их творчетво  в каждой своей части подходит к делу совсем с других позиций, чем это делает формальная логика.
Ага ! "в каждой" ! ! ! раззу-мЕЕ-еЦЦа ,"в каждой" ! ! !
нука, ОДНУ ИЗ НИХ - сюда : в студию !

Цитата: "Anonymous"
Ваше же требование указать где *диалектическая логика с успехом решает и объясняет современные пробелемы* ЗА ПРЕДЕЛАМИ Логики Формальной, сродне вопросу, где в своих трудах классики не использовали буквы. Диалектика использует формальную логику, как и буквы, как одно из своих средств, но не сводится к ним.
нуда,конечно ! "но не сводится к ним" !
А ежели "не сводится" - то Вы не стесняйтесь .....
вот так пальцем и ткните - ГДЕ "классики не использовали буквы",
но при этом - продемонстрировали тааакУУю Глубину Мыслей,
которую и постичь смертному НИЗЬЗЯ ...

Цитата: "Anonymous"
Мы то понимаем, что для вас причина и средство это одно и то же, а вот вы не понимаете, что это разные вещи. И это видно практически в каждом вашем высказывании.
Странная у Вас наблюдательность какая-то !
Разницу между причиной и средством Вы увидели ..
а тО злощастное *место*,где диалектика "вышла" ЗА формальную -
НУ НИКАК НАЙТИ НЕ МОЖЕТЕ ! ! !

Цитата: "Anonymous"
Цитировать
Чтобы увидеть - посмотреть не мешало бы ...
*Вчера был дождь,сегодня суббота,завтра выпадет снег* -
теперь увидели ?
Вчера, сегодня, завтра. Это и есть по вашему понятие времени? И это притом, что сами вы неоднократно (правильно) заявляли, что логика может послужить источником получения новых знаний. Какое новое знание вы можете получить имея такое понятие времени?

Математическое понятие времени должно быть выражено в исследовании ее колличественных характеристик, но тогда должно возникнуть целое направление в математике, подобно геометрии  изучающей количественные характеристики пространства. А для вас, насколько я понял, математическое понятие времени это отделаться парой словечек: "либо время, либо не время".
ДААА , Anonym .....
ну на сей раз челюсть у меня рассыпалась в пыль мелкую !
Вы откуда "прилетели" на грешную Землю ? Как это Вы не знаете,что  :
понятие времени .. в исследовании колличественных характеристик,
уже промерено до миллиард-миллиардных Долей секунды(а то и мельче).

Цитата: "Anonymous"
Наверное по вашему, например, биология - это когда высоколобый "биолог" обученный правилам формальной логики ходит мысленно, или физически по природе, тыкает пальцем в животное и глубокомысленно так объявляет: это есть заяц, а вот это есть волк, а вот это... позвольте-ка...  да, да, верно - это самый, что ни наесть, ёж.
"волк-заяц,волк-заяц,.. волк-заяц, - нУУ,заяц,- погодИИИ ! ! !
А Вы точно Anonym - не из нашей Планеты :
у нас-то уже и школьники знают, что :
Генетический Код - это ВСЁ ТОТ ЖЕ Алфавит !
(только буковки помельче,чем детском букваре).

Цитата: "Anonymous"
Вы любите всех поздравлять. Так позвольте и вас поздравить с такой Логикой и теми "научными" открытиями, которые мы получим с ее помощью. При вашем, конечно, непосредственном участии.
У меня больше нЕЕчем возражать !
Если Вы за всю свою долгую не прочли :
ни букваря,ни детских стишков,ни уч.мат.где учат 2*2, то откуда Вам знать,что :
НЕ моя "такая Логика" - только тем и занимается что
*теми "научными" открытиями, которые мы получим с ее помощью* ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #197 : 18 Ноябрь, 2006, 14:22:38 pm »
Цитата: "Диалектик"
И мне точно известно, что во французком языке нет слова обозначающее теплое, а только горячее и холодное.

А сказать "слабо горячее" французы не догадываются?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #198 : 18 Ноябрь, 2006, 14:32:42 pm »
Дедушка Леший писал(а):
Цитировать
Диалектик, у меня к Вам простой вопрос: что первично - язык или описание (чего-либо)?

По отношению к чему, Дедушка?
Если вам еще не стало ясно:
Раньше речь шла о первичности опыта или букв в рамках книги, по отношению к содержанию этой книги.
Там: опыт - причина, буквы - средство, книга - следствие. По отношению к следствию причина первична, а средство вторично. Даже в рамках формальной логики. Но не в логике которую нам демонстрирует Квакс. У него как обычно, телега толкает лошадь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #199 : 18 Ноябрь, 2006, 14:52:49 pm »
Цитата: "Диалектик"
Дорогой Квакс, мы с вами ходим уже по кругу и причиной тому то, что используем одни и те же термины имеющие в формальной и диалектической логике разное и даже принципиально разное значение.!
Если Вы сейчас не спьяну,то задумайтесь трезво :
а на кООй такООй ч*** в диалектической логике насоздавали ......
таких "разных и даже принципиально разных  значений" ? ? ?
А я Вам сразу и отвечу - чтоб честным людям голову морочить !
Потому что если(как в математике,напр.) - сразу правду говорить,
так назавтра и поболтать спьяну будет нЕ о чём ! ! !

Цитата: "Диалектик"
В формальной логике понятие=любому термину или даже слову, так "время" (само слово время) и есть понятие.
В диалектической логике, т.к. она рассматривает объект в его развитии, понятие - это сущностное определение предмета, схваченное со стороны его внутреннего противоречия, которое и заставляет его развиваться.!
Дяденька !
То ли Вы не донли, то ли Вы - не доспали :
В формальной логике НА КАЖДЫЙ АСПЕКТ рассмотрения -
есть "сущностное определение предмета" Исследования
(будь то материальные вещи или мысленные абстракции,
или это структурные .смысловые, химические,биологические ..
И ПРОТЧАЯ связи,зависимости ....

которче : берите в руки Справочники,энциклопедии ,И ПРОТЧАЯ ,.И ПРОТЧАЯ
Справочные МАТЕРИАЛЫ - И догоняйте человечество ..
а то создаётся впечатление,что Вы вчера из пещеры вынырнули,
а сегодня уже *весь такой цивилизованно-напальцованный :
"УХ,АХ, ГЫХ, ХЫХ ... ТРУ -ЛЯ-ЛЯ ! "

Цитата: "Диалектик"
Поэтому "человек" в глазах формальной логики это прямоходящее без перьев, а в глазах диалектики, уже у Аристотеля - это "политическое животное".
Как видите здесь понятие человек образовано не по правилам формальной логики, особенно если учесть. что политикой в древней Греции занимались только свободные граждане.!
Дяденька !
"здесь понятие - образовано не по правилам" ..
идите проспитесь Вы уже явно устали !

Цитата: "Диалектик"
И если бы вы были хорошим формальным логиком, мы заметив эти различия, смогли бы до чего-нибудь положительного договориться. Однако вы и в рамках формальной логики не умеете мыслить. !
ой,спасибо Вам ,спасибо !
Если б Вы не просветили - так бы и умер тупым кваком .
Зато щАААс - я самый образованный среди кваков !
Более тогОО : Я даже - самый квакистый среди образованных ! ! !

Цитата: "Диалектик"
На каком основании позвольте спросить у вас аглийский=русский, на том лишь, что  в словарях английское слово соответствует русскому? Так это, простите, бред сивой кабылы. Ибо если даже принять это ваше утверждение за достаточтое основание, то открою вам тайну, в русском и английском языках нет точного соответствия. !
ой,божжэ ж мой ! и шОО тяпэрь будя ?
а я Вам скажу - бред сивой кабылы и тяпэрь будя ! ! !
И всё по библии : когда в Вавилоне смешал бог Языки -
вот тУУт-то и началось : НИКТО НИКОГО НЕ МОГ ПОНЯТЬ ! ! !

И Вы нас опять туда же "впихиваете" !
На Вас - вся наша цивилизация молиЦЦа тяпэрь будя ! ! !
И ДЕННО И НОЩНО .......И ДЕННО И НОЩНО .......

Цитата: "Диалектик"
Я к сожелению не знаю хорошо ни одного иностранного языка, но мне прекрасно известно, что всякие склонения, роды, времена имеющие в русском огромное значение, в английском не находят себе место. И мне точно известно, что во французком языке нет слова обозначающее теплое, а только горячее и холодное. !
Да,здесь я Вас поздравлять не буду !
Здесь впору выражать глубочайшие соболезнования :
потому что проблема Ваша - не в знании "ни одного иностранного языка",
а всего лишь - в Вашем категорическом презрении к Знаниям,как таковым,
и процессу мышления во отдельности.

Цитата: "Диалектик"
Что в истории, именно потому, что одно плохо согласуется с другим, и возникали конфликты между народами.
Если вы приедите в Японию и будете там пучить глаза от удивления при показе вам всяких диковин, вы приведете японцев в недоумение, ибо у них пученье глаз означает гнев.!
И в чём здесь форм.логика ошиблась ? Чего не учла ?

Цитата: "Диалектик"
Хотя в вашей личной логике вы наверное отсюда сразу же сделаете новое следствие: гнев и удивление это одно и то же потому, что во-первых выражаются одним средством (пученьем глаз), а во вторых, японский=русский. Новое ЗНАНИЕ получено. Гнев=Удивление. Ура!
гип-гип ! ! !
Вечная Слава Диалектике !
Если русский в знак согласия кивает подбородком сверху вниз,
а болгарин - возражая кивает подбородком сверху вниз,ТО ...
из этого НЕМЕДЛЕННО СЛЕДУЕТ  : ИСТИНА=лОЖЬ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.