Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 287627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #930 : 26 Декабрь, 2012, 20:40:31 pm »
Цитата: "Снег Север"
В формальной логике можно задать посылки «теории»:
1) Все кошки зеленые.
2) листья герани – это кошки.
И получить безупречное формальное следствие – «листья герани - зеленые». И это следствие даже соответствует фактам. Но ничего о соответствии фактам исходных посылок оно не говорит.

Я просто не понимаю, как можно придавать столь примитивному и ограниченному инструменту, как формальная логика, сколько-нибудь существенное значение в сфере мышления. Хотя с вивеками и прочими, ему подобными, давно всё ясно…
Вот-вот, полное не понимание ;) Полная путаница понятий. Да и то, что вы тут приводили в пример, - силлогистика, а не вся формальная логика. Учебники подучите. В них все рассказано. Хотя, соглашусь с коллегами, Ваше мышление выше "бинарной" логики не подымается.

Трудно о Солнце спорить со слепым, и о цвете осенних листов, грустно упавших с засыпающих деревьев.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #931 : 26 Декабрь, 2012, 21:22:21 pm »
иди ото Снег Север писал(а):
Компы не доказывают
теорий потому, что
доказательство теорий
не является
предметом
формальной логики. . .
+ +

ТЫЦ, ЗДРАСЬЦЕ !
У норм людей - ЛЮБОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ . .
О ЧЕМ УГОДНО - является предметом
формальной логики.

А у сс.овца даже док.ство теорий . . .
ЭТО ТАКОЙ ШУРУМ-БУРУМ, который ни в какие ворота . .
никаким боком - не лезет .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #932 : 26 Декабрь, 2012, 21:56:23 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "antirex"
Цитата: "Снег Север"
Формальная логика никакого соответствия к реальному миру не имеет
На попытку обоснования сего заблуждения можно надеяться? :D
У вас склероз или вы вообще не ..дмете? Прочитайте в словаре определение формальной логики. Или математики - ...
Вау . . А математика тоже - никакого ..
соответствия к реальному миру не
имеет ?
А химия, юриспруденция и пр и т д - тоже сплошные . .
ВИКИПЕДИЧЕСКИЕ ГАЛЛЮЦИНАЦИИ ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #933 : 26 Декабрь, 2012, 22:12:15 pm »
Цитата: "Снег Север"
В бинарной логике нет "переходных состояний".
. . .
.., усвойте это.
Если, конечно, хотите,
чтобы с вами впредь
что-то обсуждали, а не
посылали нахер, как
КВАКСа.
_________________
Fais ce que dois,
advienne que pourra.
(Делай что должен, и
будь что будет)
вваААу . . Куда не посмотрю -
Посылают всюду исключительно тебя !

И КАЖДЫЙ РАЗ - сугубо за Дело ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #934 : 27 Декабрь, 2012, 01:36:30 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Василий"
...Современную логику(мат. логику) никто силлогистикой не называет.
Откройте для начала хотя бы учебник по логики профессоров МГУ им. Ломоносова (ссылки на него я давал выше), и прочитайте, что силлогистика - это раздел формальной логики. Правила силлогизма, распределения терминов и т.д.  - это лишь часть науки логики, без учета раздела по правилам доказательств, определений, понятий, критики и пр.

Советы почитать Бочарова, мощнейшие аргументы в любом споре, но логика высказываний и мат. логика от этого силлогистикой  не становится  :roll:

ЗЫ
СС - конечно чудак
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #935 : 27 Декабрь, 2012, 05:41:48 am »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Снег Север"
"Истина" и "ложь" в бинарной формальной логике - это два возможных значения логической переменной. И более ничего.
А о чём вы тут спорите мне неизвестно.
И вообще в любой логике.
Что-либо либо Истинно, либо Ложно; а если что-то не так - значит - лишь неверно сформулированно (и "не знаю" в любых видах тож к этому относится :>).
Ничего подобного. В троичной формальной логике есть три значения, в четверичной - четыре и т.п. У самого Аристотеля была, фактически, троичная логика, но несколько веков спустя ее выхолостили софисты, я об этом уже писал раньше.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь, 2012, 05:46:55 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #936 : 27 Декабрь, 2012, 05:45:10 am »
Цитата: "Vivekkk"
Да и то, что вы тут приводили в пример, - силлогистика, а не вся формальная логика.
Дорогая безграмотная деточка, если из формальной логики убрать силлогистику, то там, практически, не останется вообще ничего содержательного. А твой совет "читать учебники" хорош, только тебе он уже не поможет, ты совершенно не в состоянии понимать написанное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #937 : 27 Декабрь, 2012, 05:52:16 am »
Цитата: "Yuki"
Возьмем ваш пример с водой, паром и критической точкой, так как его вы должны были изучить хотя бы ради спора со мной. Продемонстрируйте, как диалектика выводит существование критической точки за десять, а хоть бы и за пять градусов до ее наступления.
Вы скатились до тупой демагогии. Встречный вопрос - а как это предсказывает у вас формальная логика, ась?

Вы вообще ничего не понимаете в предмете логики - формальная логика ничего никогда не предсказывает. и не может предсказывать. Формальная логика выражает тавтологию, тождественные преобразования предикатов. И никогда нигде она ничего иного не делает. Предсказывают люди, как правило, на основе неполной индукции, которая в формальной логике является тягчайшим "грехом".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #938 : 27 Декабрь, 2012, 07:06:58 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Снег Север"
"Истина" и "ложь" в бинарной формальной логике - это два возможных значения логической переменной. И более ничего.
А о чём вы тут спорите мне неизвестно.
И вообще в любой логике.
Что-либо либо Истинно, либо Ложно; а если что-то не так - значит - лишь неверно сформулированно (и "не знаю" в любых видах тож к этому относится :>).
Ничего подобного. В троичной формальной логике есть три значения, в четверичной - четыре и т.п. У самого Аристотеля была, фактически, троичная логика, но несколько веков спустя ее выхолостили софисты, я об этом уже писал раньше.

Это фиктивные логики, не содержащего истинного смысла. Этот подход не имеет смысла истинного, конечного; есть лишь послабление нашему же незнанию - с увеличением неверным, и ненужным в действительности, неправильным -  вероятностности результата;
 и их истинный смысл и выражение их - через Истинно и Ложно, они выражаются через бинарную, и это правильно.:> Хоть можно выразить и обратное :>

"Не знаю" - это в действительности неверная формулировка, как и "нечетко знаю" и т.д. - ошибка, вероятностность.

Независимо от дискретности или недискретности реальности - Наш смысл в мироздании в этом отношении - в квантовании реальности на Истинно и Ложно конструктивного уровня Истины  - и в действии на этом основании для достижения наших моральных целей. Иное не основания реальные - а в конечном счете опасное сползание в пралогизм обезьяний... Как бы это не выражалось, от плясок вокруг тамтамов и церквей из расчета "а вдругвыйдетчохорошее?"  до философско-математических софизмов етц...

Правильнее называть эти все троичные да прочие нечеткие и верятностные конструкции -  теорией ошибок :>
Да и к теории вероятности это можно отнести - всё это методы для использования - не-знания.


Цитировать
Формальная логика выражает тавтологию, тождественные преобразования предикатов. И никогда нигде она ничего иного не делает. Предсказывают люди, как правило, на основе неполной индукции, которая в формальной логике является тягчайшим "грехом

Тож забавная логика... :)))

То есть если мы знаем чётко - что a+b приводит к с , то это тавтология... и ничего-не-делание...

а вот если мы не знааааем нормально толком - то ли а то ли где-то с чем-то то ли b приводит вроде к с или может к d - и все же скажем расчетаем какой-то всего лишь коэффицент вероятности или там "неполную индукцию" - скажем, c будет с вероятностью 0.7.... тогдаааа  даааа.. это уже действие... Это уже прогноз.... это уже полноценное знааание... Мнда.


При всем при том будущее как бэ вероятностно - но лишь в силу недостаточности вычислительных наших мощностей - с учетом  того что в большинстве случаев нечеткостью и погрешностью мы пренебрегаем и правильно делаем,  - но прошлое нет, и вообще  - разница этих подходов - есть проблема детерменизма ?:>


И вообще, приняв вроде бы вашу точку зрения - остается действительно вслед за стадами с массовым расподающимся ныне по социальным причинам  рациональным мышлением вопрошать,как Cократ "что я знаю ?" - и "знаю ли вообще хоть что либо - в действительности ?".... :> Следующий шаг - подмена знания догмами...   Ибо терпит ли природа пустоту или нет - а наше взаимодействие с реальностью (от пралогизма до мышления)  ее не терпит точно - чтобы действовать - надо знать (или подменять знание верой) -  что делаешь.. .:>
Со всеми философскими, и  следовательно - абсолютно всеми остальными следствиями  в реальности - и коэшн социальной также... Это все ведет к среднековью опять таки...

Цитировать
В троичной формальной логике есть три значения, в четверичной - четыре и т.п
 Как это выражается - физически ? Без квантовой физики.  Без примеров по состоянию воды-газа - ибо это лишь неверная формулировка абстракций , истина там лежит конструктивным уровнем ниже...

Вот яблоко находится у меня на столе. Оно либо тут - либо его тут нет.
Как это будет выражено - троично, и четверично ? (и зачем ? :>)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #939 : 27 Декабрь, 2012, 07:40:04 am »
Цитировать
Предсказывают люди, как правило, на основе неполной индукции, которая в формальной логике является тягчайшим "грехом

Дополняя эту неполную-индукцию верою - и вот когда она Декларативна - это с точки зрения Мышления конечно - тягчайший грех :>
Логический абсурд :>
Собсна в таком случае индукция становится "неполной" до нуля. :>

А случай настоящего -полного - знания - это когда индукция полная. Все факты в наличии и полный контроль над логической ситуацией... И надо к такому - стремится :>
Бывает это в реальности или нет :>

Цитата: "Pilum"
То есть если мы знаем чётко - что a+b приводит к с , то это тавтология... и ничего-не-делание...

а вот если мы не знааааем нормально толком - то ли а то ли где-то с чем-то то ли b приводит вроде к с или может к d - и все же скажем рассчитаем какой-то всего лишь коэффицент вероятности или там "неполную индукцию" - скажем, c будет с вероятностью 0.7.... тогдаааа  даааа.. это уже действие... Это уже прогноз.... это уже полноценное знааание... Мнда.

То есть если мы знаем чётко - что a+b+K приводит к с , то это тавтология... и ничего-не-делание...

а вот если мы не знааааем нормально толком - то ли а то ли где-то с чем-то то ли b приводит вроде к с или может к d - и все же скажем рассчитаем какой-то всего лишь коэффицент вероятности или там "неполную индукцию" - скажем, c будет с вероятностью 0.7.... тогдаааа  даааа.. это уже действие... Это уже прогноз.... это уже полноценное знааание... Мнда.
____________________________

так оно даже изящнее и точнее.. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus