Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 288164 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #870 : 21 Декабрь, 2012, 06:20:09 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
По определяемой нами  логике это не жидкость и не газ :>
А переходное состояние :>
 :lol:  :lol:  :lol:
В бинарной логике нет "переходных состояний". Есть состояние А и состояние не-А. Возвращайтесь в детский сад и не мешайте разговорам взрослых дядей.

В бинарной логике есть понятие Истинно или Ложно.

И вот в данном случае :
Газ - ложно
Жидкость - ложно
Переходное состояние - истинно


А вы кажется воображаете что бинарная логика предписывает любому физическому объекту лишь два физических состояния  :lol:
Иначе ваши заявления эти невозможно истолковать :>


и - Но тем не менее чтобы что-то практически решить - например использовать эту штуку практически как жидкость или газ - надо будет провести линию раздела :> Логического. Отрицательно или положительно.
Как бы это не маскировалось "вероятностями" и т.п.

Таково свойство нашего мышления и действия - в мире. :>
« Последнее редактирование: 21 Декабрь, 2012, 06:45:01 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #871 : 21 Декабрь, 2012, 06:40:53 am »
По сути, наша логика является - информационным квантованием действительности.

И без нее мы не в состоянии ни мыслить ни действовать как разумные существа.
Ибо мы - есть прежде всего информация в наших нейросетях. :>

И это единственный известный способ мыслить и целенаправленно действовать выстроен в соответствии с законом причин и следствий реальности :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #872 : 21 Декабрь, 2012, 09:17:53 am »
Цитата: "Pilum"
В бинарной логике есть понятие Истинно или Ложно.
И вот в данном случае :
Газ - ложно
Жидкость - ложно
Переходное состояние - истинно
Понятно - КВАКС, издание номер два. Увы, вы даже до оригинала не дотягиваете...

Если по существу - да, всегда можно придумать словесную формулировку, чтобы замаскировать противоречие. Это называется - софизм и "логики" в этом весьма преуспевают. Но от того, что состояние логического противоречия - и не жидкость, и не газ - обозвать другим словом, противоречие никуда не денется. Это вы, псевдоматериалисты и идеалисты-метафизики, понять никак не способны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #873 : 21 Декабрь, 2012, 10:24:45 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
В бинарной логике есть понятие Истинно или Ложно.
И вот в данном случае :
Газ - ложно
Жидкость - ложно
Переходное состояние - истинно
Понятно - КВАКС, издание номер два. Увы, вы даже до оригинала не дотягиваете...

Если по существу - да, всегда можно придумать словесную формулировку, чтобы замаскировать противоречие. Это называется - софизм и "логики" в этом весьма преуспевают. Но от того, что состояние логического противоречия - и не жидкость, и не газ - обозвать другим словом, противоречие никуда не денется. Это вы, псевдоматериалисты и идеалисты-метафизики, понять никак не способны.

А тут нет никакого противоречия  :lol: Нет и софизмов. :>
Одно квантование которым и мыслит h.s.s.
Ну и других способов именно мыслить - не существует :> Выше сказано

Если уж так угодно - то и "газ" и "жидкость" это вообще абстракции - говорите о молекулах данной порции материи тогда :>
Поименно-перечислимо и сразу всех во всех их термодинамических взаимодействиях. Если сумеете. Если хватит вашей нейросетевой кибернетической мощности :>
И далее по нисходящей:>

___________________________________

А как вы сами определите подобное состояние ? :>

И не только словом но и делом - например для установки в которой именно газ необходим, и вы например сидите на кнопке - пускать или не пускать.

Как бы не определили - а определить его придется и черту - провести :>>
Действием или бездействием... какая разница... А ваше "не знаю" никому не нужно в действительности :>>
Человек существует не с помощью "не знаю" и не для "не знаю" :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #874 : 21 Декабрь, 2012, 10:57:06 am »
О софизмах:

Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.

Логические

Так как обычно вывод может быть выражен в силлогистической форме, то и всякий софизм может быть сведён к нарушению правил силлогизма. Наиболее типичными источниками логических софизмов являются следующие нарушения правил силлогизма:

1.Вывод с отрицательной меньшей посылкой в первой фигуре: «Все люди суть разумные существа, жители планет не суть люди, следовательно, они не суть разумные существа»;
2.Вывод с утвердительными посылками во второй фигуре: «Все, находящие эту женщину невинной, должны быть против наказания её; вы — против наказания её, значит, вы находите её невинной»;
3.Вывод с отрицательной меньшей посылкой в третьей фигуре: «Закон Моисеев запрещал воровство, закон Моисеев потерял свою силу, следовательно, воровство не запрещено»;
4.Особенно распространённая ошибка quaternio terminorum, то есть употребление среднего термина в большой и в меньшей посылке не в одинаковом значении: «Все металлы — простые вещества, бронза — металл: бронза — простое вещество» (здесь в меньшей посылке слово «металл» употреблено не в точном химическом значении слова, обозначая сплав металлов): отсюда в силлогизме получаются четыре термина.

Терминологические

Грамматические, терминологические и риторические источники софизмов выражаются
в неточном или неправильном словоупотреблении и построении фразы (всякое quaternio terminorum предполагает такое словоупотребление); наиболее характерные:

1.Ошибка омонимии (equivocation). Например: реакция в смысле химическом, биологическом и историческом; доктор как врач и как учёная степень.
2.Ошибка сложения — когда разделительному термину придаётся значение собирательного. «Все углы треугольника » в том смысле, что «каждый угол ».
3.Ошибка разделения, обратная, когда собирательному термину даётся значение разделительного: «все углы треугольника » в смысле «сумма углов треугольника ».
4.Ошибка ударения, когда подчёркивание повышением голоса в речи и курсивом в письме определённого слова или нескольких слов во фразе искажает её первоначальный смысл.
5.Ошибка выражения, заключающаяся в неправильном или неясном для уразумения смысла построении фразы, например: «сколько будет пять плюс два умножить на два?» Здесь трудно решить имеется ли в виду 9 (т.е. ) или 14 (т.е. ).
В устную речь математиками введены такие слова как «сумма», «произведение», «разность». Так  — сумма произведения два на два и пятерки, а  — удвоенная сумма двух и пяти.

Более сложные софизмы проистекают из неправильного построения целого сложного хода доказательств, где логические ошибки являются замаскированными неточностями внешнего выражения. Сюда относятся:

1.Petitio principii: введение заключения, которое требуется доказать, в скрытом виде в доказательство в качестве одной из посылок. Если мы, например, желая доказать безнравственность материализма, будем красноречиво настаивать на его деморализующем влиянии, не заботясь дать отчёт, почему именно материализм — безнравственная теория, то наши рассуждения будут заключать в себе petitio principii.
2.Ignoratio elenchi заключается в том, что начав доказывать некоторый тезис, постепенно в ходе доказательства переходят к доказательству другого положения, сходного с тезисом.
3.A dicto secundum ad dictum simpliciter подменяет утверждение, сказанное с оговоркой, на утверждение, не сопровождаемое этой оговоркой.
4.Non sequitur представляет отсутствие внутренней логической связи в ходе рассуждения: всякое беспорядочное следование мыслей представляет частный случай этой ошибки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B7%D0%BC
_____________________________________

Ну и какой именно софизм я якобы применил ?

Скорее уж ваше априори введение и навязывание - якобы согласно бинарной логике (софизм Терминологическое 1) - этому веществу лишь двух каких-то состояний априори  (Логическое 2, например; "суть есть два состояния у сего вещества по бинарной логике, а если их таки не два - то логика не верна" ), противореча физическим фактам  - больше напоминает софизм :>

Очевидно что речь лишь о неверном квантовании, о неверном формулировке терминов-упрощений вроде "жидкость" или "газ" - которые могут быть сколь угодны просты и удобны для простых ситуаций, но тем не менее не отражают полностью истинного положения физических вещей  :>
Зато например молекулярно-множественное описание всего множества молекул  с определением их энергии для каждой молекулы - истинно или ложно - "газовая" или "жидкостная" - отразит :>>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #875 : 21 Декабрь, 2012, 11:16:53 am »
Цитата: "Pilum"
Одно квантование которым и мыслит h.s.s.
Ну и других способов именно мыслить - не существует :> Выше сказано
Это вы так мыслите, и я бы этим не хвастался... распространять дефект своего мышления на всех, право, не стоит.
Цитата: "Pilum"
Если уж так угодно - то и "газ" и "жидкость" это вообще абстракции - говорите о молекулах данной порции материи тогда :>
Если вы не в курсе, то сообщаю - формальная логика оперирует именно абстракциями, ничем больше. Формальный вывод делается из формальных посылок.
Цитата: "Pilum"
А как вы сами определите подобное состояние ? :>
Я определяю именно так, как написал - и не жидкость, и не газ. Это соответствует реальности и образует диалектическое противоречие, в формальной логике неразрешимое, поскольку в любом отходе от критической точки у нас есть только жидкость, газ, или жидкость и газ, но четко разделенные поверхностью жидкости. Третьего в формальной бинарной логике не дано по "закону противоречия".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #876 : 21 Декабрь, 2012, 12:05:43 pm »
Цитата: "Снег Север"

Вы мыслите точно так же - когда мыслите.
Мне вообще пофиг - формальная она там или нет - есть логика и есть не-логика.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
А как вы сами определите подобное состояние ? :>
Я определяю именно так, как написал - и не жидкость, и не газ. Это соответствует реальности и образует диалектическое противоречие, в формальной логике неразрешимое,

Нада ж, а я взял и разрешил  :lol:   И по моему не шибко отлично от вашего :>
Исключая какие-то там надуманные неразрешимые противоречия и условные псевдо-"термины" :>
Ну, динамику никто не отрицает, но для момента t - бинарно все абсолютно верно. :>
Так что к своему анализу множества молекул можете еще добавить множество этих множеств молекул по моментам t, t+1, etc..

Ну а так где у меня выше софизмы и какие ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #877 : 21 Декабрь, 2012, 18:19:23 pm »
Цитата: "Снег Север"
В бинарной логике нет "переходных состояний".
В бинарной логике и воды нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #878 : 21 Декабрь, 2012, 19:20:27 pm »
Цитата: "antirex"
Цитата: "Снег Север"
В бинарной логике нет "переходных состояний".
В бинарной логике и воды нет.
Не, это мозгов нет в бинарной логике. И вы это уже в который раз демонстрируете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #879 : 21 Декабрь, 2012, 19:29:48 pm »
Цитата: "Pilum"
Вы мыслите точно так же - когда мыслите.
Мне вообще пофиг - формальная она там или нет - есть логика и есть не-логика.
Судя по всему, вы снова не имеете понятия о предмете рассуждать о котором встряли. А мне лениво вам объяснять азбучные вещи.
Цитата: "Pilum"
Нада ж, а я взял и разрешил  :lol:   И по моему не шибко отлично от вашего :>
Не, не хрена вы не разрешили. Но вы, вероятно, что-то где-то слыхали про диалектику и смешали "мягкое с теплым" - диалектическое разрешение противоречия и неразрешимое формальное противоречие.  

Софизм у вас - "в неточном или неправильном словоупотреблении". Вы ввели новую посылку там, где по формальной логике ее быть не может.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »