Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 284791 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #140 : 17 Ноябрь, 2006, 19:33:05 pm »
Предлагаю в свою очередь уважаемым философам следующую цепочку высказываний:
1) Математика есть подмножество логически правильных утверждений (подмножество теорем).
2) Физические теории есть подмножества математики.
3) Физические теории оперируют с понятием времени.
А теперь вопрос: включает ли в себя логика понятие времени?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #141 : 17 Ноябрь, 2006, 19:38:55 pm »
Цитата: "Диалектик"
KWAKS писал(а):
Цитировать
Если "азбука это всего лишь одно из средств" -
продемонстрируйте,пожалуйста,ХОТЬ ОДНО "следствие опыта или фантазии автора"
ДРУГИМИ СРЕДСТВАМИ,без применения *азбуки* ! ! !
 
Потрудитесь заглянуть в китайско-русские или японско-русские Словари :
КАЖДОМУ такому "ДРУГОМУ СРЕДСТВУ" -
строго однозначно соответствует
соответствующая Комбинация Русских Букв ...
из всё тогО жЭЭ Русского Букваря ! ! !
Гвоздь можно забить и молотком и топором, но это не делает одно другим. Вы попросили  "ХОТЬ ОДНО СРЕДСТВО" которое не являлось бы азбукой. Я вам указал. Может хватит?
ДовожУ до вашего "высоко"-Диалектик-чического Сведения :
из любого Языка на любой - каждый божиий день
реально осуществляется Переводчиками масса адекватных переводов !
(даже *железо* уже "умеет делать" *адекватных переводов*).
И НА КАЖДОМ ИЗ  ЯзыкоОВ - адекватный перевод
обозначает ОДИН И ТОТ ЖЕ Объект(Предмет,Событие,Свойство)
(При тОт при всём : Даже если его(перевод) "забить и молотком и топором").
ПырзнавАтьтесЬ чЕсно : докООль намерены честным людЯм мООзги препарирООвать ? ? ?

Цитата: "Диалектик"
KWAKS писал(а):
Цитировать
Будьте так добры показать мне ХОТЬ ОДНУ цитату ВО ВСЁМ тексте,
где автор утверждает,что логика диалектическая "вылезла" ХОТЬ ОДНОЙ фразой - ЗА ПРЕДЕЛЫ логики формальной ! ! !
Уже не первый раз, предлагаю вам читать внимательно.
"Уже не первый раз, предлагаю вам" и я -
начитался я разных Авторов на самые разнообразные Темы ...
НО НИГДЕ(почёркиваю - НИГДЕ) не нашёл Доказательства
Цитировать
,что логика диалектическая "вылезла" ХОТЬ ОДНОЙ фразой - ЗА ПРЕДЕЛЫ
одни пустобрЁЁхи,будто гдет-о "вылезла" ЗА ....

Более тогОО ! ! ! В КАЖДОМ учебнике по информатике найдёте ,чтО :
О ЛЮБОМ(почёркиваю - НЕ О всех сразу,а О ЛЮБОМ одном,двух .. Счетном Множестве Предм.)
ОБЪЕКТЕ средствами бинарной формальной логики можно составить Высказывание !
ЛИБО ИСТИННОЕ ,ЛИБО ЛОЖНОЕ ! ! !
ТРЕТЬЕГО - НЕ ДАНО !

Цитата: "Диалектик"
Мной сказано, что диалектика выходит за рамки, которыми ограничена логика формальная, а не за пределы логики. Что это за рамки? Странно что вы приводя цитаты в упор не видите, что в них содержится.
н-да..н-да..
квак - саафсЕм швак ! ! !
и его - квако-дело табААк !
Бедолага ослеп,и оглух на старости лет ..
Тогда уж будьте любезны ,высокоумнОй Диалектик,уважьте квАку-дур-рАку :
Цитата: "Диалектик"
Мной сказано, что диалектика выходит за рамки, которыми ограничена логика формальная, а не за пределы логики...
Что это за рамки? Странно что вы ,приводя цитаты в упор не видите, что в них содержится ! ! !
А в нИИх *содержится* : "диалектика выходит за рамки", - конкретно за какие рамки ?
"логика формальная ограничена", - конкретно чем ограничена ?
"пределы логики", - конкретно какой логики пределы :
логики диалект., логики форм., или логики Иной(одному вам известной) ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #142 : 17 Ноябрь, 2006, 19:43:19 pm »
Если, вы Дедушко согласны с выводами предудущего рассуждения, то ваш второй пункт неверен, а если не согласны, то потрудитесь указать в чем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #143 : 17 Ноябрь, 2006, 19:44:19 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Предлагаю в свою очередь уважаемым философам следующую цепочку высказываний:
1) Математика есть подмножество логически правильных утверждений (подмножество теорем).
2) Физические теории есть подмножества математики.
3) Физические теории оперируют с понятием времени.
А теперь вопрос: включает ли в себя логика понятие времени?
Совершенно верная цепочка высказываний, Дедушка ...
И(разумеется) - НЕПРЕМЕННО включает в себя логика ...
И понятие времени,И понятие пространства ,И веса И заряда ....и т.д. и пр.
ВСЕ ОБЪЕКТЫ ВСЕЁ ВСЕЛЕННОЙ !
БЕЗ ИЗЪЯТИЙ И ИСКЛЮЧЕНИЙ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #144 : 17 Ноябрь, 2006, 19:46:04 pm »
Которого именно рассуждения? И чьего? И почему не верен?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #145 : 17 Ноябрь, 2006, 20:04:42 pm »
NB: Мое согласие/несогласие с теми или иными рассуждениями не влияет на истинность высказывания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #146 : 17 Ноябрь, 2006, 20:05:50 pm »
KWAKS писал(а):

Цитировать
Что это за рамки? Странно что вы ,приводя цитаты в упор не видите, что в них содержится ! ! !
А в нИИх *содержится* : "диалектика выходит за рамки", - конкретно за какие рамки ?
"логика формальная ограничена", - конкретно чем ограничена ?
"пределы логики", - конкретно какой логики пределы :
логики диалект., логики форм., или логики Иной(одному вам известной) ? ? ?

Вы батенька, может быть по форме и принадлежите к породе лушачих, но по содержанию вы баран. Прочтите это место (откуда вы понадергали фразы) еще раз, там черным по желтенькому написано:
Цитировать
ибо она в упор не замечает противоречия, особенно внутренние противоречия предмета.

Цитировать
ЛИБО ИСТИННОЕ ,ЛИБО ЛОЖНОЕ ! ! !
ТРЕТЬЕГО - НЕ ДАНО !

Не дано для формальной логики, для диалектики любая истина, содержит в себе ложь, а во лжи есть доля истины. Это и есть ТРЕТЬЕ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #147 : 17 Ноябрь, 2006, 20:15:38 pm »
Цитата: "Диалектик"
Не дано для формальной логики, для диалектики любая истина, содержит в себе ложь, а во лжи есть доля истины. Это и есть ТРЕТЬЕ.

Вы про многозначные логики слышали? А про нечеткую логику? Все это ваше "третье" оч. не плохо формализуется обычной логикой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #148 : 17 Ноябрь, 2006, 20:24:01 pm »
Дедушка Леший писал(а):
Цитировать
Которого именно рассуждения? И чьего? И почему не верен?
Этого рассуждения:
Цитировать
3. Следовательно дела первичней слов, а слова первичней букв.
4. Только привыкшим ходить вверх ногами, кажется, что буквы порождают слова, а не наоборот (именно поэтому в каждом языке свой набор букв). Поэтому букварь есть одна из причин написания книги, точно так же, как говорение есть одна из причин хождения, на том лишь основании, что описывает (выражает словесно) анатомическое стоение ног.
Потому, что, если вы с ним согласны, то вы должны признать, что не Физические теории есть подмножества математики, а наоборот математика есть один из элементов входящих в физику.
А, если не согласны то укажите в чем?
Это во-первых.
Во-вторых, вопрос должен звучать не как:
Цитировать
включает ли в себя логика понятие времени?
а включает ли в себя математика понятие времени?
Будьте же логически строги.
Ответ нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #149 : 17 Ноябрь, 2006, 20:28:13 pm »
Цитата: "Диалектик"
Задача познания понять, как одно (внешнее) возникает из другого (внутреннего).

Для диалектика это азбучные истины, но для формальной логики это абракадабра, ибо она в упор не замечает противоречия, особенно внутренние противоречия предмета.
Э-кий хит-ррЭц ! ! !
Прям так извергает - Перлы Словесные !
(но не смысловые..увы).

*Для диалектика это азбучные истины, но для формальной логики это абракадабра*.

Все видели *эквили-брИсику цвИрковую* ? ? ?
Кто ещё не видели - спешите видеть ! ! !
Отдельно взятый Маркс,Гегель,Диалектик(наш,форумсООй,ес-нно) -
Выду-ЮЮшшиеся Муслители ! ! !
Вишъ - как семечки шщООлкают "это азбучные истины" !
ЗатО вООт *для формальной логики*(для непонятливых - обслюнЯЯю : как Науки В ЦЕЛОМ)
"это абракадабра" !

С чЭЭм я Вас и пыз-дрыз-врлЯЯю,хаспадын Диа-нЫктик ! ! !

Цитата: "Диалектик"
Однако я думаю вы снова не поняли об чем речь. Поэтому спешу привести "ХОТЬ ОДИН" пример.
Разумеется,Вы ,господин Диалектик, -
в очередной раз мААху-дААли ! ! !
"Однако я думаю" - а оп чООм тут думать эшьшЁ ? ? ?
квакк - рась-пось-ледний дурракк  !
И ниччЁ опять как и всегда - "не поняли об чем речь".
Зато Диалектик - Единственый из оставшихся в живых Мурдецов :
он щас всЁ нам и объяснит ! ! ! Пр-но я говворУУ ? ? ?

Цитата: "Диалектик"
Для вас, как и для любого формалиста, покой это только покой, для диалектики покой это частный случай движения,
гы гы гы .. ха ха !
да для формальной логики - это азбучные истины, ..
со времён Аристотеля известные ...
но диалектика - это абракадабра ! ! !
(*(для непонятливых - обслюнЯЯю оп-пЭрдэ-ление :
 как Науки В ЦЕЛОМ .. абракадабра - это самойЁй НовъЕЕйшее Открытие ,
самойЁй пЭрдэр-довой в мире Диалектики).

Цитата: "Диалектик"
когда противоборствующие стороны равны по силе воздействия друг на друга. Зная это, вы будете знать где искать ответ для объяснения частного случая покоя, которое вы наблюдаете внешним образом.
МаладЭц,Диалектик !
Прам всё и объяснит - как "на ладони" ! ! !
А не знает(бедолага),что согласно 3-му зак.Ньютона -
"противоборствующие стороны" - ВСЕГДА ...
*равны по силе воздействия друг на друга* !

Цитата: "Диалектик"
Второй пример - это вы сами, когда не в силах защитить свою позицию средствами формальной логики, начинаете дергать фразы из логики диалектической, которые не в силах правильно понять.
Ладно Вам ругаЦЦа,Мыслитель Вы наш.
Вы мне сначала покажите,чтО :
фразы из логики диалектической(нУхо-тЯбы ОДНА ХУДАЯ какая-ньть) -
нах-одюЦЦа ЗА ПРЕДЕЛАМИ формальной логики ! ! !
Вот тогдААА : ДА - я сразу лаки кверху и ..пошол здаваЦЦа ..
и Во Лжи признаваЦЦа .

А то кААк-то сррААно получаеЦЦа :
Вы своей диалектической территории колючей проволокой не оградили,
а тудАА жЭ верешшать - "деоржи воООра,деоржи воООра" ! ! !

Цитата: "Диалектик"
Теперь, надеюсь, вы хоть примерно стали ощущать ограничения формальной логики? Которую вы почему-то считаете Логикой.
На самом же деле, формальная логика, это частный случай Логики, причем весьма ограниченный (хорошо работающий только в рамках математики), а вовсе не мать всех логик.
Ой спасибочки !
Как мы все - лично Вам благодарны,и Партии Родной !
Которая так щедро наградила нас *частным случаем Логики, причем весьма ограниченный (хорошо работающий только в рамках математики), *

Цитата: "Диалектик"
Что бы не заставлять вас ломать голову, над тем, что я сказал, снова спешу "ХОТЬ ОДИН"раз объяснить, что я понимаю под термином "логика".
Да я .. да мы .. да не поскупимся .. да в признание благодарности ..
да положим Вас(после того как..) - на сАААмом видном Месте
(сирЭчь в Мавзолее, ръядом с ИльИчом) ! ! !

Цитата: "Диалектик"
И, как говорил Ленин, прежде, чем она станет фигурой именно логической, практическая фигура, должна повториться миллиарды раз. Именно сила этого миллиардного повторения и придаёт логической фигуре прочность предрассудка.

Так как практика человека не ограничена рамками одной лишь математики, поэтому когда логика овлеченная от математики пытается сунуться не в свою область, она всякий раз получает по носу.
Позвольте Вас разутешить, господи Диалектик !
Великий Ленин - досконально владел и мыслями и словами,мысли выражающими ! ! !
(в отличие от вас лично,который в логике - ..... ).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.