Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 280608 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #130 : 17 Ноябрь, 2006, 15:42:19 pm »
Цитата: "Диалектик"
KWAKS писал(а):
Цитировать
Если "азбука это всего лишь одно из средств" -
продемонстрируйте,пожалуйста,ХОТЬ ОДНО "следствие опыта или фантазии автора"
ДРУГИМИ СРЕДСТВАМИ,без применения *азбуки* ! ! !
Читайте внимательно! Я уже привел по ходу дела два таких средства.
Но для особо зеленых повторюсь. Загляните на китайские или японские сайты, там вы наглядно увидите ДРУГИЕ СРЕДСТВА,без применения *азбуки*.
Потрудитесь заглянуть в китайско-русские или японско-русские Словари :
КАЖДОМУ такому "ДРУГОМУ СРЕДСТВУ" -
строго однозначно соответствует
соответствующая Комбинация Русских Букв ...
из всё тогО жЭЭ Русского Букваря ! ! !

Цитата: "Диалектик"
KWAKS писал(а):
Цитировать
Гегель выходит, таким образом, вовсе не за рамки предмета логики, а только за рамки представлений прежних логиков об этих рамках.
Так и я о том же. Формальная логика ограниченна определенными рамками, диалектика это выход за эти рамки.
Ладно,господин Диалектик !
Ругаться я не стану ... пускай все Желающие ...
прочтут Две реплики :
Цитата: "Ильенков"
Гегель выходит .. не за рамки предмета логики,..
Цитата: "Диалектик"
.., диалектика это выход за эти рамки.
,и сделают СВОЙ Вывод : о *тОм* ли Вы ,что и Ильенков ? ? ?
Пздз-рлЯЯю Вас ,господин Диалектик !
ДоболтААлись Вы уж - до икООтки ! ! !

Цитата: "Диалектик"
Цитировать
Логика тем самым
в лице Гегеля
Цитировать
оказывается нацеленной на отыскание и исследование объективных законов
, к которым формальная логика не может да же подступиться.
Если уж взялись цетировать Ильенкова, то прочтите его внимательно, для свое позиции вы там поддержки не найдете.
Буду чрезвычайно благодарен,господин Диалектик ,
если Вы в Очерках Ильенкова предъявите фразу :
Цитировать
к которым формальная логика не может да же подступиться.
,
НО НЕ свой "прышЭйко-бЫле-хвОст" - в продолжение фразы Ильенкова :
Цитировать
оказывается нацеленной на отыскание и исследование объективных законов
! ! !
====
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #131 : 17 Ноябрь, 2006, 15:47:42 pm »
Фразу "Так вот книга становится следствием букваря" следует понимать в переносном смысле. Я же говорил, что сравнение логики с букварем некорректном. Вы этого не заметили. Тяжело передать сарказм, однако, посредством буков.. В следующий раз буду кавычить слова.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #132 : 17 Ноябрь, 2006, 16:00:42 pm »
Цитата: "Диалектик"
Букварь знакомит читателя с азбукой. Любая другая книга используя буквы знакомит читателя совсем с другими вещами не имеющими никакого отношения к буквам.
Уважаемые господа Диалектик,вивекк и антирекс !
А не желаете ли обдумать прООстенький-препрООстенький вопро-сЕЕц :
а почему это сААмая бУУйная Фантазия ЛЮБОГО Автора ...
а почему это сААмая заУУймная Открытия ЛЮБОГО Учёного ...
а почему это сААмая заУУймыйсловатая Узобретения ЛЮБОГО Узобретателя ...

демонстрируется Любознательному Народу -
ОБЯЗАТЕЛЬНО через : всё тЕ жЭ Комбинации Букв ..
из всё тогО жЭ - Букваря ? ? ? ? ? ? ?

И НИГДЕ .. И НИКАК ИНАЧЕ ? ? ?

ПОЧЕМУ-УУУ ?????
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #133 : 17 Ноябрь, 2006, 16:11:01 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Фразу "Так вот книга становится следствием букваря" следует понимать в переносном смысле. .
А не угадали Вы здесь, Дедушка ...
"книга становится следствием букваря" -
следует понимать ТОЛЬКО В ПРЯМОМ смысле ! ! !
(см.мой предыдущий пост)

Цитата: "Дедушка Леший"
Я же говорил, что сравнение логики с букварем некорректном. Вы этого не заметили. Тяжело передать сарказм, однако, посредством буков.. В следующий раз буду кавычить слова.
А зря Вы так на логику "попЁЁЁрли", Дедушка ...
Ибо : сравнение логики с букварем - Абсолютно корректно !
Поставив КАЖДОМУ Объекту вселенной строго однозначно Значение :
ЛИБО Истина,ЛИБО Ложь - получаем строго АдеКВАтное Суждение ....
О КАЖДОМ Объекте вселенной ! ! !

С уважением ко всем : KWAKS -
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #134 : 17 Ноябрь, 2006, 16:22:51 pm »
Цитата: "KWAKS"
А не угадали Вы здесь, Дедушка ...
"книга становится следствием букваря" -
следует понимать ТОЛЬКО В ПРЯМОМ смысле ! ! !
(см.мой предыдущий пост)
Ладно, здесь я  с Вами соглашусть. Букварь есть одна из  причин написания книги. Такая же как и, например, встерча мамы и папы ее автора.  А книга - следствие.  

Цитата: "KWAKS"
А зря Вы так на логику "попЁЁЁрли", Дедушка ...
Ибо : сравнение логики с букварем - Абсолютно корректно !
Поставив КАЖДОМУ Объекту вселенной строго однозначно Значение :
ЛИБО Истина,ЛИБО Ложь - получаем строго АдеКВАтное Суждение ....
О КАЖДОМ Объекте вселенной ! ! !
Да где ж я на логику попер? :shock:  Да Бог с Вами (или его отрицание)! Логика это единственное что у нас, смертных, есть. А сравнение с букварем, ИМХО, не корректное: автор не думает посредством букваря, и лишь выражает мысли. Логика она поосновательней-то будет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #135 : 17 Ноябрь, 2006, 18:15:50 pm »
KWAKS писал(а):
Цитировать
Диалектик писал(а):
KWAKS писал(а):
Цитата:
Если "азбука это всего лишь одно из средств" -
продемонстрируйте,пожалуйста,ХОТЬ ОДНО "следствие опыта или фантазии автора"
ДРУГИМИ СРЕДСТВАМИ,без применения *азбуки* ! ! !
 

Читайте внимательно! Я уже привел по ходу дела два таких средства.
Но для особо зеленых повторюсь. Загляните на китайские или японские сайты, там вы наглядно увидите ДРУГИЕ СРЕДСТВА,без применения *азбуки*.
Потрудитесь заглянуть в китайско-русские или японско-русские Словари :
КАЖДОМУ такому "ДРУГОМУ СРЕДСТВУ" -
строго однозначно соответствует
соответствующая Комбинация Русских Букв ...
из всё тогО жЭЭ Русского Букваря ! ! !
Гвоздь можно забить и молотком и топором, но это не делает одно другим. Вы попросили  "ХОТЬ ОДНО СРЕДСТВО" которое не являлось бы азбукой. Я вам указал. Может хватит?


KWAKS писал(а):
Цитировать
Будьте так добры показать мне ХОТЬ ОДНУ цитату ВО ВСЁМ тексте,
где автор утверждает,что логика диалектическая "вылезла" ХОТЬ ОДНОЙ фразой - ЗА ПРЕДЕЛЫ логики формальной ! ! !

Уже не первый раз, предлагаю вам читать внимательно.
Мной сказано, что диалектика выходит за рамки, которыми ограничена логика формальная, а не за пределы логики. Что это за рамки? Странно что вы приводя цитаты в упор не видите, что в них содержится.

Цитировать
Дело не в сведении внешнего противоречия к внутреннему, а в том, чтобы [266] из внутреннего вывести внешнее и тем самым понять и то и другое в их объективной необходимости. Причем диалектика не отрицает того факта, что внутреннее противоречие всегда проявляется в виде внешнего противоречия.

О чем здесь речь по вашему? Если вы непоняли, объясню. Внутреннее противоречие - это сущностное противоречие рассматриваемого предмета, которое, ближайшим образом проявляется перед исследователем как противоречие внешнее. Задача познания понять, как одно (внешнее) возникает из другого (внутреннего).

Для диалектика это азбучные истины, но для формальной логики это абракадабра, ибо она в упор не замечает противоречия, особенно внутренние противоречия предмета.

Однако я думаю вы снова не поняли об чем речь. Поэтому спешу привести "ХОТЬ ОДИН" пример.
Для вас, как и для любого формалиста, покой это только покой, для диалектики покой это частный случай движения, когда противоборствующие стороны равны по силе воздействия друг на друга. Зная это, вы будете знать где искать ответ для объяснения частного случая покоя, которое вы наблюдаете внешним образом.
Второй пример - это вы сами, когда не в силах защитить свою позицию средствами формальной логики, начинаете дергать фразы из логики диалектической, которые не в силах правильно понять.

Теперь, надеюсь, вы хоть примерно стали ощущать ограничения формальной логики? Которую вы почему-то считаете Логикой.
На самом же деле, формальная логика, это частный случай Логики, причем весьма ограниченный (хорошо работающий только в рамках математики), а вовсе не мать всех логик.

Что бы не заставлять вас ломать голову, над тем, что я сказал, снова спешу "ХОТЬ ОДИН"раз объяснить, что я понимаю под термином "логика".
Логика - это мысленная практика, которая берет свои корни и истоки из материальной практики. Логическая фигура это осознанный способ практического достижения цели. И, как говорил Ленин, прежде, чем она станет фигурой именно логической, практическая фигура, должна повториться миллиарды раз. Именно сила этого миллиардного повторения и придаёт логической фигуре прочность предрассудка.

Так как практика человека не ограничена рамками одной лишь математики, поэтому когда логика овлеченная от математики пытается сунуться не в свою область, она всякий раз получает по носу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #136 : 17 Ноябрь, 2006, 18:27:45 pm »
Дедушка Леший писал(а):
Цитировать
автор не думает посредством букваря, и лишь выражает мысли

Вот именно Дед! Теперь сделай еще один логический шаг.[/b]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #137 : 17 Ноябрь, 2006, 19:02:10 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
автор не думает посредством букваря, и лишь выражает мысли
НУ И Дед-шшюкарь,аднако !
А каким же "местом" у Вас автор - *думает* ?
Цитата: "Диалектик"
Теперь сделай еще один логический шаг.

Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "KWAKS"
"книга становится следствием букваря" -
следует понимать ТОЛЬКО В ПРЯМОМ смысле ! ! !
Ладно, здесь я  с Вами соглашусть. Букварь есть одна из  причин написания книги. Такая же как и, например, встерча мамы и папы ее автора.  А книга - следствие.
Ой,опять не угадали ,Дедушка ...
Не "одна из  причин",а ЕДИНСТВЕННЫЙ Инструмент,без которого -
у "мамы и папы" НИКАК НЕ получится "ее автора",
а у Автора НИКАК НЕ получится книгИ !

Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "KWAKS"
сравнение логики с букварем - Абсолютно корректно !
Поставив КАЖДОМУ Объекту вселенной строго однозначно Значение :
ЛИБО Истина,ЛИБО Ложь - получаем строго АдеКВАтное Суждение ....
О КАЖДОМ Объекте вселенной ! ! !
А сравнение с букварем, ИМХО, не корректное: автор не думает посредством букваря, и лишь выражает мысли. Логика она поосновательней-то будет.
ОЙ,Новое Дедушка-Леший-ское "открытие" !
И чЭЭм же Ето "Логика она поосновательней-то" ?
Если Алфавит *посредством букваря* Абсолютно ВСЮДУ :
от строения Атома из Элем. Част., Живой Клетки из Генов и до ...
строения Метагалактики ! ! !

Вывод : Алфавит *посредством букваря* и Логика -
АЗЪМ ЕСЪМ Структура и изоморфная ей(Структуре) Информация ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #138 : 17 Ноябрь, 2006, 19:08:53 pm »
Что бы окончательно разобраться с взаимоотношением диалектики и формальной логики, на примере азбуки, прошу проследить за следующим рассуждением:
1. Дела возникают раньше слов (исторически).
2. Слова возникают раньше букв (исторически).
3. Следовательно дела первичней слов, а слова первичней букв.
4. Только привыкшим ходить вверх ногами, кажется, что буквы порождают слова, а не наоборот (именно поэтому в каждом языке свой набор букв). Поэтому  букварь есть одна из причин написания книги, точно так же, как говорение есть одна из причин хождения, на том лишь основании, что описывает (выражает словесно) анатомическое стоение ног.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #139 : 17 Ноябрь, 2006, 19:27:52 pm »
Квакс, Вы бы не темнили по поводу букваря, а так бы и говорили - информация, алфавит. Вопросов  больше не имею.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь, 2006, 19:35:44 pm от Дедушка Леший »