Автор Тема: Человек превыше всего: истина, примиряющая противоречия  (Прочитано 11722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валерий Павлович

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +0/-0
Здравствуйте уважаемая alla!
Для понимания, что есть  Непознаваемое, советую всё - таки  обратиться к Первоисточникам Эзотерики. Без ознакомления с Первоисточниками  и с их трактовкой Непознаваемого, а затем  с последующим осмысливанием -  этого не понять. Я же выскажу своё понимание,  по своему сознанию, но вначале добавлю только  что у Непознаваемого имеется и  много других  имён – это ТО, Неизреченное, Беспричинная Причина, Бескорний Корень, Абсолют и т. д.
       -  Уже перечисление этих названий говорит о том, что  ЭТО не подлежит обсуждению, так как сознание Человека не способно его познать и этим всё сказано. Его можно принимать или не принимать. Мы его принимаем. Также принимаем и то, что из Непознаваемого в определённое время Бытия проявляется явленный Мир и в него же возвращается обратно по истечении времени. Проявление Мира и его деятельность называется Манвантара Жизни, или День Жизни, возвращение обратно и период нахождения там – Пралайя Жизни или Ночь Жизни.
    -  Непознаваемое, проявляясь вначале через Логос, затем Дух и Материю, затем через Вселенский Разум, которые являются его дифференциацией или эманацией, через них начинает создавать среду обитания Мироздания, Человек называет это Природой. Затем среда обитания начинает формировать и создавать формы материи, по синтезу предыдущих накоплений, или проще говоря по намеченным планам. Этими формами   и наделяется  всё появляющееся проявленное. Второй составляющей  формы всегда является Монада, или Искра Непознаваемого, которая и даёт каждой форме импульс к началу Жизни. Всё надо понимать абстрактно, так как не всегда среда обитания и  её материя –  то, что можно только пощупать или увидеть.
   - Проявление из себя, через свои дифференциации, Природы и мыслящих существ  нужно Непознаваемому для совершенствования и дальнейшего познания самого себя. Так как только через проявленные действия разумных существ Мироздания накапливается опыт Жизни, он же опыт познания себя и своих возможностей,  который двигает Развитие и Эволюцию, как Человека так и всего Мироздания. И этот процесс  в своём совершенствовании и познании - беспределен.
С пожеланием Света и Любви.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Валерий Павлович"
   -  Непознаваемое, проявляясь вначале через Логос, затем Дух и Материю, затем через Вселенский Разум, которые являются его дифференциацией или эманацией, через них начинает создавать среду обитания Мироздания, Человек называет это Природой.
В начале?! о каком начале идет речь?
Цитата: "Валерий Павлович"
- Проявление из себя, через свои дифференциации, Природы и мыслящих существ  нужно Непознаваемому для совершенствования и дальнейшего познания самого себя. Так как только через проявленные действия разумных существ Мироздания накапливается опыт Жизни, он же опыт познания себя и своих возможностей,  который двигает Развитие и Эволюцию, как Человека так и всего Мироздания. И этот процесс  в своём совершенствовании и познании - беспределен.
С пожеланием Света и Любви.
Т.е. это Непознаваемое не является совершенным и не знает себя полностью, как мой Бог Отец Элохим или мой Бог Сын Яхве? Они совершенны и знают себя полностью/в совершенстве
И Вам всего доброго.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Валерий Павлович

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +0/-0
Здравствуйте уважаемая alla!
   - Под Началом в Эзотерике понимается  момент «пробуждения» Непознаваемого, которое как Человек просыпается, и начинает из себя проявлять всё то, что было синтезировано в период «сна». Перенесите это на то как Человек просыпается, как  просыпается каждая клеточка организма, с чего начинается  его день, как он планируется и как совершаются действия и Вы получите в миниатюре процесс зарождения Мироздания. Всё просто и логично объяснимо, в отличии от религиозной теории сотворения мира  и от материалистической теории его образования .  
   - Наоборот, Непознаваемое и есть само совершенство, и по планам этого Совершенства и начинается строиться Мироздание. И с каждым прожитым Днём и последующей Ночи, ОНО становится всё совершенней. Это и есть Жизнь по Эзотерике – в постоянном Движении, Развитии и Познании, до Беспредельности.

А как развиваются и совершенствуются Ваши боги?
Они в своём развитии и совершенстве конечны или нет?

С пожеланием Света и Любви.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Валерий Павлович"
Здравствуйте уважаемая alla!
   - Под Началом в Эзотерике понимается  момент «пробуждения» Непознаваемого, которое как Человек просыпается, и начинает из себя проявлять всё то, что было синтезировано в период «сна». Перенесите это на то как Человек просыпается, как  просыпается каждая клеточка организма, с чего начинается  его день, как он планируется и как совершаются действия и Вы получите в миниатюре процесс зарождения Мироздания. Всё просто и логично объяснимо, в отличии от религиозной теории сотворения мира  и от материалистической теории его образования .
Здравствуйте уважаемый Валерий Павлович!
Да, просто и логично. Но хочется узнать другое: чем Непознаваемое занималось до того, как Оно уснуло?

Цитата: "Валерий Павлович"

   - Наоборот, Непознаваемое и есть само совершенство, и по планам этого Совершенства и начинается строиться Мироздание. И с каждым прожитым Днём и последующей Ночи, ОНО становится всё совершенней. Это и есть Жизнь по Эзотерике – в постоянном Движении, Развитии и Познании, до Беспредельности.
Вот тут Вы меня совершенно потеряли. Если что-то совершенно, то не может становиться совершеннее. Только несовершенное может становиться совершеннее.


Цитата: "Валерий Павлович"
А как развиваются и совершенствуются Ваши боги?
Они в своём развитии и совершенстве конечны или нет?
С пожеланием Света и Любви.
Они совершенны, Они только вечно прогрессируют в славе. Что это значит?

это значит, что их царства/владения увеличиваются и количество их детей/потомков увеличивается. Чем больше царство каждого Бога и чем больше Его потомство, тем больше Его слава.

И нет ни первого Бога ни последнего Бога, но есть бесконечное количество Богов. У каждого своя слава. Мы только учимся стать Богами. Сейчас мы - боги, имеющиe  низшую славу - телестиальную. Мы еще не совершенны. Наша цель - совершенствоваться, чтобы стать Богами/иметь вечную погрессию.

И Вам всего доброго

P.S. Непознаваемое для смертного человека(бога) в учении пророков Бога Израиля - это вечная материя. Никем и никогда несоздаваемая и неразрушаемая. Материя - материал, из которого прославленные и совершенные Боги организовывают миры и разумов(духов).

Мы - разумы/духи/боги.

Есть два вида материи: духовная материя и физическая материя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 892
  • Репутация: +17/-1
Цитата: "alla"
...Есть два вида материи: духовная материя и физическая материя.
Материя есть объективная реальность, отражаемая нашими сознанием. Здесь, объективная - независимая от воли и желания человека. Сие означает, что помимо материи существует еще сознание (которое Вы, вероятно, имели в виду, говоря о "духовной материи").

Видами материи, известными науке, являются вещество (элементарные частицы, атомы, молекулы и многочисленные образованные из них материальные объекты), физическое поле (электромагнитное и гравитационное поля, поле ядерных сил, волновые поля, соответствующие различным частицам), физический вакуум (низшее энергетическое состояние квантового поля).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "alla"
...Есть два вида материи: духовная материя и физическая материя.
Материя есть объективная реальность, отражаемая нашими сознанием. Здесь, объективная - независимая от воли и желания человека. Сие означает, что помимо материи существует еще сознание (которое Вы, вероятно, имели в виду, говоря о "духовной материи").
Нет, я не имела в виду сознание. Я имела в виду материю, из которой Боги организовывают наши духовные тела(или духов). Дух материален, но он не организован из физической материи, а из материи, которую смертный человек не может изучать/исследовать.
Что такое сознание?  
и если оно существует, как Вы утверждаете, значит оно из чего-то организовано. Может, сознание организовано из той же самой материи, из которой согласно моей вере организован дух? Возможно, но я не знаю.
Может, сознания нет в природе и это просто термин(символ) , придуманный людьми?
Цитата: "Vivekkk"
Видами материи, известными науке, являются вещество (элементарные частицы, атомы, молекулы и многочисленные образованные из них материальные объекты), физическое поле (электромагнитное и гравитационное поля, поле ядерных сил, волновые поля, соответствующие различным частицам), физический вакуум (низшее энергетическое состояние квантового поля).
Все это является видами ФИЗИЧЕСКОЙ материи. Что является видами духовной материи, мы не знаем. Нам(членам Церкви Иисуса Христа СПД) только остается верить Пророку, что они есть в природе. Если нет в природе духовной материи, значит и духов нет в природе.P.S.

P.S. Все люди, кроме нас(СПД) разделяют все на материальное и духовное. Мы разделяем все на физическую материю и на духовную материю
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Адама

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
А вот тут ты, Мах, дал (как обычно) маху!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Валерий Павлович

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +0/-0
Здравствуйте уважаемая alla!
- До того как ОНО "уснуло", ОНО – Жило. Накапливая новый опыт Жизни, чтобы затем во время «сна» синтезировать – преобразовать его взяв всё лучшее – и после «пробуждения» начинать строить Мироздание с учётом этого синтеза.
- исходя их этого, совершенное, становиться другим -  более совершенным. Слова, несовершенный и совершенный – относительны, и каждый может понимать под этим своё. Надеюсь само чуть и  смысл понятен – как совершенное становится более совершенным. Если встать на точку зрения, что всё несовершенно, тогда в этом случае – можно сказать по - другому.  Несовершенство Мироздания после каждого «сна» Непознаваемого становится совершеннее. А так как окончательного совершенства достичь невозможно, это по Учению - этот процесс в Мироздании -  Беспределен.
Возникли вопросы к Вам в связи с Вашими размышлениями.  

Прогрессировать – это разве  не значит развиваться? А если развиваться – это не есть ли дальнейшее совершенствование?  Если это так – значит, ваши боги тоже  не совершенны, если они вечно прогрессируют во славе - то есть развиваются. Если Ваша религия понимает под развитием другое – объясните, пожалуйста.
 -  Что такое прогрессировать?
 - Что обозначает само слово «слава»?.

О телестиальной славе говорится, что это самая низшая из трёх степеней славы, в которых люди будут пребывать после страшного суда. Вы же пишите что мы – боги уже имеющие телестиальную славу. Возникает вопрос.
- А что страшный суд уже был?
-  И  как или каким образом  увеличиваются царства/владения Ваших богов и количество их детей/потомков?

Если материя никем никогда не создаваемая и неразрушимая, как пишите Вы  – тогда вопрос.
- Откуда она тогда  появилась или взялась?

С пожеланием Света и Любви.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Адама"
А вот тут ты, Мах, дал (как обычно) маху!
Это вы, простите, о том что у каждого свой бог?! Ну-ну!!!
Посмотрите сколько даже тут на сайте споров о "свойствах" вашего кумира!  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Валерий Павлович

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +0/-0
Здравствуйте уважаемая alla!
На некоторые  вопросы Вы не можете дать ответа, так как его не знаете. Это говорит о том, что эти ответы либо скрыты от Вас религией, в которую Вы верите или и в ней нет на них ответов. Тогда получается, что все Ваши высказывания являются только плодом Вашего сознания, которые субъективны и несут отпечаток Ваших неполных знаний о Вашей вере. Таким образом, Вы стараетесь  убеждать других в том, на что у Вас нет ответа. Путаясь в выражениях материального нашего мира и в выражениях Вашей религии, описывающей этот мир, Вы не можете состыковать и логически объяснить Жизнь сегодняшнего Человека, как внутреннего, так и внешнего.
      Выскажу свои Знания по тем вопросам, на которые вы не можете ответить. Они даются Учением Жизни для каждого ЛОГИЧЕСКИ размышляющего Человека, и становятся каждому понятны, и связываются в Единую картину Мироздания без противоречий, если над ними задумываться. И это в отличии от Ваших знаний, которые не дают ответа, а только запутывают Человека и уводят его от Истины.
   
     Мною уже писалось, что все религии являются Древними Знаниями, которые  в разное время были искажённы людьми. Сейчас они превратились по сути, в материалистические религиями, использующие фаллический культ размножения, который и создал их личностных богов и все они мало чем отличаются от атеизма.   Все религии в своей основе содержат фундаментальные понятия о происхождении Мироздания и Человека. Искажения и неправильная трактовка этих фундаментальных Знаний, не позволяет состыковать с ними остальные даваемые Знания и саму жизнь Человека, и не дают логического ответа на проявления этой Жизни. От этого и употребляются всеми религиями, и Вашей в том числе, выражения, на которые в них нет разъяснений, смысла и логики.  
   
     Все разногласия и непонимания исходят именно  от искажения фундаментальной основы Мироздания, по Учению Жизни – это Дух и Материя. На этой Основе строится всё Мироздание, без всяких богов, а только выполнением Закона Развития и Эволюции Мироздания, во всем Его Многообразии. Это и есть ИСТИННЫЙ БОГ.  Вы говорите о духовной и физической материи, ничего не зная о том, что представляет собой духовная материя.  Поясню что такое духовная материя.

    Дух – это внутреннее наполнение каждой формы, и каждая форма всегда является Материей. В проявленном и непроявленном Мирах это всегда проявляется только так, если знать и понимать ещё один аспект Духа и Материи, без которого одно, без другого не существует. Это их неразрывное Единение. Материя без своего внутреннего содержания, без Духа, не существует и сразу же разлагается – пример: разложение физического тела Человека после смерти и выхода из него Духа и Души. Точно также Дух не существует без своего «одеяния» - Материи. Эта аксиома ИСТИНЫ  сплошь и рядом подтверждается в материальной Жизни Человека, но не понимая этого, Человек до сих пор блуждает в темноте своего невежества.
В непроявленном Мире – Дух и Материя совместно с Вселенским Разумом  проявляются впервые третьей эманацией Непознаваемого следующим образом.
- Дух является его Искрой, или по-другому Волей к Жизни, что даёт Жизнь всему проявленному и непроявленному. По своей сути – это Энергия Высочайшего потенциала.
- Материей для этого Духа  является также Энергия, но потенциалом ниже – это Вселенская Духовная Душа, по –другому, Любовь Отдавания и альтруизма, с некоторыми допущениями её можно назвать первичной духовной материей Мироздания.
- Всё это заключено в ещё одну оболочку – оболочку из Вселенского Разума, который представляет собой опять же Энергию, но только с потенциалом ниже чем у Духовной Души и эта Энергия несёт информацию и программу проявленного Мироздания в самом себе и дифференциацией  во вне из этой Энергии Разума и начинает строится Мироздание.
     С каждым понижением Плана Мироздания Энергии Духа, Души и Разума понижаются,   в соответствии с этим и начинается проявление Мироздания от создания Галактик, Вселенных, Солнечных Систем, Планет, Разумных существ на них, в том числе и Человека и вплоть до образования камня и минерала. Такова грубо и в принципе цепочка проявления Мироздания.
    И всё это трое в одном – Дух в Материи, и всё в оболочке Вселенского Разума. Это есть мифическая Троица всех религий, которые, не поняв ИСТИННОЙ её основы, каждая придумала  ей своё определение, наделила ею  своих богов и подогнала этих богов под человеческие замыслы и догмы.
    В проявленном Мире Человека – Материя, это его физическое тело, в котором сокрыта Троица Непознаваемого в миниатюре, то есть его Дух, Душа и Разум. В котором также:
- Дух является Искрой Непознаваемого, Силой Жизни, Волей Жизни, которая даёт Жизнь Человеку и которая запускает Сердце, когда Троица опускается в утробу Женщины в создаваемое тело или материю.
- Душа представляет собой частицу Вселенской Духовной Души, и в этой частице заложена та же Любовь отдавания и альтруизма. Вместе это составляет Монаду Человека.
- Самое интересное представляет следующая оболочка Троицы – это частица Вселенского Разума, которая несёт в себе только положительные накопления предыдущих Жизней Человека. Какие это накопления? Это навыки или опыт  управления – если Человек был руководителем в прошлых Жизнях, опыт технических и гуманитарных Знаний, которые накопила Троица Человека во всех предыдущих жизнях, Духовные накопления Любви, Доброты, Терпения и т. д. Всё негативное, которое было в предыдущих Жизнях Человека отсеивается при нахождении Троицы Человека в Тонком Мире в ожидании следующего воплощения, и в Троицу не проникает.  
     Все вместе, вся Троица Человека  это и есть та Царство Божье, о котором говорил Христос фарисеям,  где Дух - это есть Светлый  Христос каждого Человека, где Вселенская Любовь - это  Совесть каждого Человека, где Вселенский Разум  - это Индивидуальность каждого Человека с только ему присущими накоплениями и опытом предыдущих Жизней.

Основываясь на этой аксиоме Мироздания и Человека все остальные вопросы его Жизни и развития, все его действия логически связываются в размышлениях Сознания Человека, который желает сам разобраться в вопросе, кто он и зачем пришёл на эту землю.  

Приглашаю всех, и Вас в том числе, внимательно проанализировать эти размышления и попытаться найти не логические сочетания и непонятные моменты в том, что написано.
Но сосредоточится не на деталях проявления Мироздания и Человека, о которых не говорилось, в силу их беспредельности, а на самом принципе, который здесь и рассмотрен. А любые детали, которые вызовут вопросы, могут быть рассмотрены в следующих постах.  
О том, что такое сознание Человека - и на этот вопрос у Вас нет чёткого ответа - поразмышляем в следующем посте.

Послесловие: Прошу прощения, но Вы так и не ответили на мои вопросы, заданные Вам в посте от 24 ноября.

С пожеланием Света и Любви.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »