Вера или знание?

[Алeкс]

Если эту Вселенную никто не создавал, а она сама себя создать не могла, то по логике вещей её не существует.

Как раз по "логике вещей" есть и третий вариант - "эта Вселенная" существует вечно.

Ничто не может создать себя, так как это означало бы, что оно существовало ещё до того, как появилось, что на самом деле является логическим абсурдом.

Кое-что очень даже может создать себя. Например, компьютерная программа. Так что логический абсюрд не в этом.

Думаю, что да, упустили.
Мир нельзя объяснить, исходя из самого мира.
Причина существования мира - это не сам мир.

Я вроде как писал не объяснения мира, и не о причинах его существования, если такоевые имеются. Речь в моём посте шла о способе доказательства, что условный Вася Пупкин Вселенную не создавал.
Или Вы на своей волне?

[Сестра милосердия]

Кое-что очень даже может создать себя. Например, компьютерная программа. .

Как это?
На пустом месте? :roll:  :roll:  :roll:

[Сестра милосердия]

Речь в моём посте шла о способе доказательства, что условный Вася Пупкин Вселенную не создавал.

Ну да. Вася не создавал. Кишка тонка. :wink:
Интересно было бы послушать доказательства, что НИКТО Вселенную не создавал, а она возникла сама собой с тонкой настройкой параметров, с программой развития жизни и разума.

[Димагог]

Давят на сингулярность - самое слабое звено в теории Болвзрыва.
И атеистам это нужно расхлебывать.  

[Pantheist]

Ну да. Вася не создавал. Кишка тонка. :wink:

А у кого толста? :mrgreen:

[Алeкс]

Кое-что очень даже может создать себя. Например, компьютерная программа. .

Как это?
На пустом месте? :roll:  :roll:  :roll:

Не на пустом. Так и бох творил не на пустом месте. Ежели творил.

Ну да. Вася не создавал. Кишка тонка. :wink:

У Васи есть тонкая кишка и есть толстая. А у Разумного (?) Дизайнера все кишки толстые?

Интересно было бы послушать доказательства, что НИКТО Вселенную не создавал, а она возникла сама собой с тонкой настройкой параметров, с программой развития жизни и разума.

Насчёт настройки - это домыслы, ниоткуда не следует, что парметры могут быть другими. Наличие "программ" развития жизни и разума - кагбэ тоже сомнительно.

А несозданность разума доказывается легко и просто через рекурсию.

[Satch]

Ну да. Вася не создавал. Кишка тонка. :wink:
Интересно было бы послушать доказательства, что НИКТО Вселенную не создавал, а она возникла сама собой с тонкой настройкой параметров, с программой развития жизни и разума.

А вы считаете, что вселенную создал и "настроил" всемогущий Дизайнер?

[Сестра милосердия]

Ну да. Вася не создавал. Кишка тонка. :wink:
Интересно было бы послушать доказательства, что НИКТО Вселенную не создавал, а она возникла сама собой с тонкой настройкой параметров, с программой развития жизни и разума.

А вы считаете, что вселенную создал и "настроил" всемогущий Дизайнер?

Насколько я поняла идею этого подраздела форума, верующие задают вопросы атеистам.
Меня интересует вопрос: насколько атеисты уверены в своей правоте, отрицая существование Бога. От нас, верующих, требуют научного подтверждения нашей веры в Бога Творца Вселенной, в Священное Писание, учение Церкви.  Мол, если наука сказала НЕТ, то и все разговоры на эти темы бессмысленны.
Но Бог по определению существо духовное, не принадлежащее к материальному миру, изучаемому наукой. Наука отвечает на вопрос: КАК устроен мир, а вопросы КЕМ, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ он создан, считаются некорректными.
Но пусть будет по-вашему. Пусть верующие научно доказать ничего не могут.
А вы можете?
Если для вас атеизм – предмет знания, а не в веры,то знание всегда основано на фактах, на научных исследованиях и т.п. Есть даже такой термин «научный атеизм»
Вы знаете, что Бога нет? Вот мой вопрос к атеистам с просьбой доказать свою точку зрения научно. Если опять вы прибегнете к своей любимой уловке о том, что доказывать должна утверждающая сторона, то еще раз спрошу:  Бога нет – это Ваше утверждение, основанное на знании или просто предположение, не доказуемое научно?
И хотела бы попросить: в этом разделе форума не задавать мне вопросов, а отвечать на мои вопросы. Я готова ответить на все ваши вопросы (или признать, что не знаю ответов) в теме
«Доказательство существования Бога» ->  Изба-дебатня

[Satch]

Насколько я поняла идею этого подраздела форума, верующие задают вопросы атеистам.
И хотела бы попросить: в этом разделе форума не задавать мне вопросов, а отвечать на мои вопросы. Я готова ответить на все ваши вопросы (или признать, что не знаю ответов) в теме
«Доказательство существования Бога» ->  Изба-дебатня

Вообще-то это не строгое правило, так что во время дискуссии могут возникать встречные вопросы и это нормально. Поэтому желательно отвечать на них именно здесь.

[Интересующийся]

Меня интересует вопрос: насколько атеисты уверены в своей правоте, отрицая существование Бога. От нас, верующих, требуют научного подтверждения нашей веры в Бога Творца Вселенной, в Священное Писание, учение Церкви.

А в какие части т. н. Священного Писания и в учение какой из многочисленных ныне церквей, члены которых уверены в своей правоте и неправоте всех своих конкурентов и оппонентов, Вы верите?

Бог по определению существо духовное, не принадлежащее к материальному миру, изучаемому наукой.

Доныне мне казалось, что наука изучает всё, а не только материальный мир, исследует даже и мифы о всяких упомянутых и неупомянутых здесь богах. Представьте, пожалуйста, максимально точное определение того духовного существа, о котором Вы ведете речь; поведайте, из чего это духовное существо состоит, каковы характерные особенности этого существа.