Автор Тема: Проблемы веры и неверия.  (Прочитано 59547 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Проблемы веры и неверия.
« Ответ #10 : 07 Сентябрь, 2006, 07:15:11 am »
Цитата: "SUPERSTAR"
"Я" близко, дорогая моя частичка "Меня" целого.
Если она Вам столь дорога, зачем же Вы призываете нас от нее отказываться? Покажите пример, может, и мы подтянемся :)))

Цитата: "SUPERSTAR"
Природа удовольствий и страданий волновая. Вы пожелали пустить полупериод "синусоиды" удовольствия, а природа ее дополняет до полной энергетической компенсации эквивалентным страданием.
Я б охотно Вам поверил, да вот только правило, выведенное Вами, имеет едва ли не столько же исключений, что и сбывшихся событий. Есть люди, проводящие всю жизнь в удовольствии и не знающие, что такое  страдание. Думается, что дело здесь не в "волновой природе" чувств, а совсем в другом отношении. И об этом можно поговорить.

Цитата: "SUPERSTAR"
Те, кто смог это зделать говорят, что все мы - есть Бог, который играет в людей. Бог разделил себя на материю и дух, на животных и людей. Так он играет в то, что мы называем жизнью, потому что Ему вероятно очень скучно пребывать бесконечно долго одному в бескрайней пустоте.
В таком случае зачем же возвращаться в это "скучное состояние в бескрайней пустоте"? Это же нелогично!

Цитата: "SUPERSTAR"
Ух ты! Так вот как называется.
Про Буддизм слышал, а что такое Дзен Буддизм?
Как хорошо работает ваш ум. Вероятно у вас высоченный интеллект и немалые знания Дзен Буддизма, раз вы так запросто нашли уже известную вам аналогию в моих словах.
Не знаю, как у "49", а у меня интеллект не выше потолка в моей квартире.
Я не говорил, что Ваши размышления являются дзен-буддизмом, они его во многих пунктах напоминают. Например, в призыве решительно отказаться от индивидуального "Я", являющемуся источником страданий. Но дзен не нуждается в надмирном Боге, буддизм вообще скорее панеизм, чем такой вот теизм, хотя и в простонародном варианте и заимствовал бесчисленное количество богов в индуизме.
Кроме того есть учение Вивекананды, также напоминающее Ваше. Так что ничто не ново под луной.

Цитата: "SUPERSTAR"
Стремитесь к счастью, дорогие мои, и не слушайте никого. Пока вы не испытаете того, чего хотите, вы не найдете дороги к нему (счастью).
А вот это совсем загадочно. Разве мы все к счастью не стремимся? И что Вы подразумеваете под этим словом? Счастье для большинства людей - в удовлетворении потребностей, далеко не только материальных, а и потребностей в признании, состоятельности как личности и прочих бесконечностей. Но если Вы призываете отказаться от ощущения "Я", тогда о каком "счастье" Вы говорите? Это минимум из того, что следует пояснить, если Вы хотите стать полноценным проповедником.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 07 Сентябрь, 2006, 09:56:09 am »
Цитата: "СУПЕРСТАР"
Если что-то известно кому-то и неизвестно остальным, то этих последних можно разделить на две группы - верящих в это и не верящих, так что вера и неверие всегда имеют один и тот же источник - невежество.
Ну, и кому в таком случае ИЗВЕСТНО, есть Бог или Его нет? Самому Богу? Вот это самодостаточность!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 07 Сентябрь, 2006, 10:13:15 am »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "SUPERSTAR"
Жизнь - единственный Бог,
 Для обозначения одного явления вводим две сущности? Одна лишняя — факт.

Цитата: "SUPERSTAR"
которому следует поклонятся и которого надо познавать!
Познавать надо. Но поклоняться-то зачем?
Целиком согласен шляпа изучать не просто надо, а НЕОБХОДИМО, но одно непонятно поклоняться для чего?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 07 Сентябрь, 2006, 10:15:13 am »
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "СУПЕРСТАР"
Если что-то известно кому-то и неизвестно остальным, то этих последних можно разделить на две группы - верящих в это и не верящих, так что вера и неверие всегда имеют один и тот же источник - невежество.
Ну, и кому в таком случае ИЗВЕСТНО, есть Бог или Его нет? Самому Богу? Вот это самодостаточность!
Ещё раз повторяю если верунам так уж надо во, что- то верить то пусть верят в то, что материя это и есть бог и познавая материю мы познаём бога и работая во благо разума и прогресса мы тем самым служим господу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 07 Сентябрь, 2006, 10:35:09 am »
:D  
SUPERSTAR писал(а):

Цитировать
Представляется, что вера человека неосознанна. Она интуитивна. Интуиция есть шепот души человека его же уму. Душа, которая знает, кто она и зачем она. Стремление у любой души всегда одно - найти счастье. Только опыт у каждой души разный. Каждая душа принимает наиболее правильное решение, исходя из собственного опыта. Но так как ее опыт ограничен, ей приходится ступать "наощупь" в неизвестность. Потом эта неизвестность ей дает опыт, и когда случится душе еще раз выбрать куда делать свой следующий шаг, она уже учтет предыдущий опыт.
Зачем так сложно. Просто из каждой ситуации человек ожидает максимально возможный благоприятный для себя выход. Это следствие инстинкта самосохранения. А всё остальное – это переложение связанных со всем этим ощущений на лирический лад.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 07 Сентябрь, 2006, 10:51:07 am »
Цитата: "burbaky"
:D  
SUPERSTAR писал(а):

Цитировать
Представляется, что вера человека неосознанна. Она интуитивна. Интуиция есть шепот души человека его же уму. Душа, которая знает, кто она и зачем она. Стремление у любой души всегда одно - найти счастье. Только опыт у каждой души разный. Каждая душа принимает наиболее правильное решение, исходя из собственного опыта. Но так как ее опыт ограничен, ей приходится ступать "наощупь" в неизвестность. Потом эта неизвестность ей дает опыт, и когда случится душе еще раз выбрать куда делать свой следующий шаг, она уже учтет предыдущий опыт.
Зачем так сложно. Просто из каждой ситуации человек ожидает максимально возможный благоприятный для себя выход. Это следствие инстинкта самосохранения. А всё остальное – это переложение связанных со всем этим ощущений на лирический лад.
В общем и целом согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн SUPERSTAR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 07 Сентябрь, 2006, 16:56:35 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
А откуда знаете вы?
Вам туда пока еще доступ запрещен. Раз вы этого не знаете, значит вы недостойны этих знаний по этическим соображениям.

Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Вы очевидно не поняли суть катастрофической гипотезы и концепции тотального катастрофизма,  
Хорошо и много вы написали, только все это приближенная модель Мира.
Цитата: "Shlyapa"
Познавать надо. Но поклоняться-то зачем?
Вы себя любите? Вот себе и поклоняйтесь, ведь вы тоже жизнь.
Если не нравится это слово, то замените его на слово "уважайте".

Цитата: "Atmel"
Покажите пример, может, и мы подтянемся
Имеющий око да увидит... :)

Цитата: "Atmel"
Есть люди, проводящие всю жизнь в удовольствии и не знающие, что такое страдание.
Вы сдесь предполагаете, что жизнь имеет начало и конец, но это не так. Жизнь бесконечна. Смерть - это выдумка невежественного человека. Как только у вас остановится сердце, вы сразу в этом убедитесь.

Цитата: "Atmel"
В таком случае зачем же возвращаться в это "скучное состояние в бескрайней пустоте"? Это же нелогично!
Пребывание "там" становится скучным, если вы находитесь "там" триллионы лет.

Цитата: "Atmel"
Разве мы все к счастью не стремимся?
Утверждаю, что мы все стремимся к счастью. Счастье без "Я" - настоящее счастье. Это трудно. Не будем пока об этом. Тут надо все проверить самому иначе придется верить в абсурдные с точки зрения обывателя вещи.

Цитата: "Коль-амба"
Ну, и кому в таком случае ИЗВЕСТНО, есть Бог или Его нет? Самому Богу? Вот это самодостаточность!
Необязательно быть "Богом", что бы это знать.

Цитата: "burbaky"
. Просто из каждой ситуации человек ожидает максимально возможный благоприятный для себя выход.

Не судите всех по себе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SUPERSTAR »
Йога - наука познания себя.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 07 Сентябрь, 2006, 17:13:54 pm »
Согласен концепция тотального катастрофизма это приближенная модель мира, но при этом она в высшей степени непротиворечива.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #18 : 07 Сентябрь, 2006, 19:15:44 pm »
SUPERSTAR, а вы в курсе, что вы не первый, кому пришли такие мысли?
Цитировать
Те, кто говорит, что Бог есть - невежественны, как и те, кто говорит, что Бога нет. У атеистов и сторонников традиционных религий нет достоверных фактов существования или несуществования того, о чем они все время спорят. Сам спор возникает там, где у людей нет единого мнения из-за отсутствия должной осведомленности по какому-то вопросу.
Сам спор возникает из-за того, что нет единого понятия, что такое БОГ. Сколько конфессий - столько концепций, сколько верующих, столько индивидуальных представлений. Ваше не оригинально.

Цитировать
Атеисты и религиозники подошли к океану истины с разных сторон и хотят вместить его весь в себя. Но отпить от океана истины можно лишь столько, сколько позволит ваш желудок и не более./quote]
А вот это уж точно! С одной оговоркой, что атеисты хотят вместить, а религиозники говорят, что не влезет.
Цитировать
Древние мудрецы утверждали, что познать этот океан истины можно, но для этого надо избавится от мыслей в голове и отбросить свое "Я".
Это чистый дзен-буддизм. См. вннеязыковая культура дзен, коаны, надлогический уровень познания... Наберите в поиске, Вам должно понравиться...

Цитировать
Те, кто смог это зделать говорят, что все мы - есть Бог, который играет в людей. Бог разделил себя на материю и дух, на животных и людей. Так он играет в то, что мы называем жизнью, потому что Ему вероятно очень скучно пребывать бесконечно долго одному в бескрайней пустоте.

Есть и такие определения этой высшей абстрактной категории. Дело вкуса. Каждому свое. У каждого бог такой, какой ему нравится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 07 Сентябрь, 2006, 19:36:50 pm »
Если у каждого бог такой как ему нравиться и живёт сей бог у челов в голове то в реальности бога нет, во всяком случае религиозного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19