Админ сказал Фоменко - значит Фоменко.

[KWAKS]

я боюсь не революции, - неизбежного бояться глупо Я боюсь разгула преступности.

Есть только один способ уменьшить эксцессы революции – возглавить ее и обуздать железной рукой. Это именно то, что сделали в 17-м большевики.

Напомню «историкам», что революция началась не в ноябре 17-го, а в марте 17-го. И что именно с марта 17-го крестьяне стали грабить и жечь усадьбы, с фронта хлынули дезертиры, а в городах начали сколачиваться невиданные до того банды. Начался пресловутый «русский бунт, бессмысленный и беспощадный».

Свидетель, которого невозможно заподозрить в симпатиях к большевизму, командующий американскими интервенционными войсками в Сибири генерал У. Грэвс, замечал: «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами.» (Грэвс У. Американская авантюра в Сибири (1918-1920). М., 1932, с. 80.)
Любой, кто читал если не исторические исследования, но, хотя бы, художественную литературу может припомнить, как сепаратисты – буржуазные, разумеется,  раскалывали страну, провоцировали анархию, как на этом фоне полезли поганками всевозможные «батьки»….

Как и всегда , тов. СС - Вы в очередной раз ..
СОВЕШЕННО НЕВЗНАЧАЙ - болтнуУУли очередную Порцию Истины :
уменьшить эксцессы революции – пытались не большевики в ноябре 17-го, ..
а именно антибольшевистские [/b]элементы в марте 17-го.
И именно потому что : при подстрекательстве большевиков -
*с фронта хлынули дезертиры, а в городах начали сколачиваться невиданные до того банды* ! ! !
И именно при том же подстрекательстве большевиков :
в том же марте 17-го *крестьяне стали грабить и жечь усадьбы* ! ! !

Ну .. а в ноябре 17-го, а тем более и в 18-м и позже :
ес-нно , что пришлось большевикам "вооружаться" Красным Террором ! ! !
Чтоб преодолеть Белый Террор , который они же(большевики) ..
и породили м в 1905 году и в том же марте 17-го ! ! !

****

Примечание : уважаемые учёные Микротон и Vivekkk ! ! !
Ваши рассуждения , как и всегда - логично безупречны !
Продолжайте "разделывать" в мелкую труху - этих шалапутов ...
(усердно рядящихся в глашатаев коммунизма) .

[darnel]

...

Я прекрасно понимаю, что на вас лежит тяжёлый груз 5430 записей на этом форуме. Вот только не надо мне тыкать своим авторитетом "Почётного Графомана", намекая на нежный возраст и недостаточный жизненный опыт. Поелику ничего конкретного по моему последнему сообщению вы не сказали, сведя разговор к примитивному "гы-гы", я понимаю, как был набран этот авторитет.

Говорить нелепицы каждый может - вместо того чтобы попросить "развернуть" выдвинутые тезисы и обосновать их. А формализм в истории - первый шаг ко лжи и клевете.

Не стоит надрываться, поучая меня. На моих "хрупеньких интеллигентских плечиках", как вы изволили выразиться, есть своя голова. Я сам могу рассудить, где "заказ", а где умная литературная работа.

Что характерно, об "интеллигентских плечиках" болтают как раз таки пупырчатые интеллигенты, которые любят поговорить о "науке - для избранных", себя причисляют к элите, а на самом деле - подобны "гениальному слесарю" Полесову из романа Ильфа и Петрова.

А ещё такие люди обожают устраивать "охоту на ведьм", балаболить о лженауке и "выводить на чистую воду" псевдоучёных. Вот и выводите себе где-нибудь в другом месте. Закаляйте организм в словесных баталиях.

[Микротон]

Микротон, Vivekkk ваши рассуждения ошибочны, поскольку построены на попытках формализовать историю.

Хы... Прям обличитель. Я, пока не видел Ваших рассуждений априори безошибочных.
Пока что Ваши "замечания" мне напоминают абзац из книги Оруэлла "Скотный двор"

Но как  раз в этот момент, словно  по сигналу, овцы хором начали громогласно блеять:
     - Четыре ноги хорошо, две ноги лучше!  Четыре ноги хорошо,  две
ноги лучше!  Четыре ноги хорошо, две ноги лучше!
     И так без остановки продолжалось  минут пять.

Творцы истории находятся по ту сторону добра и зла.

Вах!!! Какой пафос!!! Что-то не помогло "творцам истории" нахождение "по ту сторону"  предстать перед Нюренбергским Трибуналом и быть повешенными.

[Микротон]

СОВЕШЕННО НЕВЗНАЧАЙ - болтнуУУли очередную Порцию Истины

Дык! "Шила в мешке не утаишь"(с). Вруну память надо иметь хорошую, что бы помнить где соврал и что соврал. А когда старческий маразм уже весь мозг сожрал, откуда взять такую память??

[Снег Север]

И именно потому что : при подстрекательстве большевиков -[/size][/b]
*с фронта хлынули дезертиры, а в городах начали сколачиваться невиданные до того банды* ! ! !
И именно при том же подстрекательстве большевиков :
в том же марте 17-го *крестьяне стали грабить и жечь усадьбы* ! ! !

То ли микроцефалий бред заразен, то ли вы сами такой...

Примите таблетки, больной - какое подстрекательство большевиков могло быть на фронте и в деревне?! Тех большевиков на всю Россию в тот момент было несколько тысяч человек! В деревнях и на фронте про них и слыхом не слыхали, когда грабили и дезертировали.

Рухнула суть империи - вера в царя и бога. А защищать интересы рябушинских и керенских дураков было мало. Это сейчас микроцефалов развелось...

[KWAKS]

тов. СС - в очередной раз ..
СОВЕШЕННО НЕВЗНАЧАЙ -
болтнуУУли очередную Порцию Истины

Дык! "Шила в мешке не утаишь"(с). Вруну память надо иметь .... А когда старческий маразм ..., откуда взять такую память??

Есс .. память надо - это Вам не финики и не бананы ..
на теля-вивском рынке непро-даюЦЦа , однако ! ! !

...

Я прекрасно понимаю, что на вас лежит тяжёлый груз 5430 записей на этом форуме. Вот только не надо мне тыкать своим авторитетом "Почётного Графомана", ... Поелику ничего конкретного по моему последнему сообщению вы не сказали, сведя разговор к примитивному "гы-гы", ......

Видимо "на воре - и шапка горит" ..
Я ведь ни разу в ответе на Ваши нелепицы - в Ваш адрес не употребил "гы-гы", .....
И ни разу - не тыкнул Вам своим авторитетом "Почётного Графомана", ...
(хотя Вы - назойливо и напрашиваетесь).

Говорить нелепицы каждый может - вместо того чтобы попросить "развернуть" выдвинутые тезисы и обосновать их. А формализм в истории - первый шаг ко лжи и клевете.

Не стоит надрываться, ... На моих "хрупеньких интеллигентских плечиках", ... Я сам могу рассудить, где "заказ", а где умная литературная работа......

Видимо  .. я таки Вам искренне сочувствую , друг мой юный !
Поскольку ни про формализм вообще , ни про формализм в истории - в частности ...
Вы не то что "понятия зелёненького" - а ... у меня просто волосы дыбом :
от "высоты" Вашей эррр-рудыции ! ! !

Вы при случае у того же Вашего дружка СС спросите ..
с каких пор и с каким пылом-жаром 0 идёт всемирная рубиловка :
и про формализм вообще , и про формализм в истории - в частности ...
И в физике - уж тем более ..

А тогда уж - потихонечку тренируйте свой жёлтенький ротик открывать-чирикать ..
про - формализм ! ! ! И - против него(формализма) !

Что характерно, об "интеллигентских плечиках" болтают как раз таки пупырчатые интеллигенты, которые .. на самом деле - подобны "гениальному слесарю" Полесову из романа Ильфа и Петрова.

А ещё такие люди обожают устраивать .. балаболить .. "выводить .." псевдоучёных. Вот и .... Закаляйте организм в словесных баталиях.

Ну .. не зря же говорят Мудрые : История = это колесо !
Которое - ничему никогда не научит ! ! !

Вот токо-токо - чел. на коленях умолял не надо мне тыкать своим авторитетом "Почётного Графомана", ...
И тут же - на тебе : советует закалять организм в словесных баталиях !

Ребята ! А кто может себе реально вообразить :
чтО?? получится , если организм с авторитетом "Почётного Графомана", ...
Да ещё и - закалиИИть в словесных баталиях ? ? ?

Это ж будет - тяжёлый танк из сплошного победита !
Который этот юнец вызывает прямо на себя ! ! !

Как был прав тов. Лермонтов :
*А он, несчастный, - просит бури ..
Как будто в бурях - есть покой . *

И именно потому что : при подстрекательстве большевиков -
*с фронта хлынули дезертиры, а в городах начали сколачиваться невиданные до того банды* ! ! !
И именно при том же подстрекательстве большевиков :
в том же марте 17-го *крестьяне стали грабить и жечь усадьбы* ! ! !

...

Примите таблетки, больной - какое подстрекательство большевиков могло быть на фронте и в деревне?! Тех большевиков на всю Россию в тот момент было несколько тысяч человек! В деревнях и на фронте про них и слыхом не слыхали, когда грабили и дезертировали.

Рухнула суть империи - вера в царя и бога. А защищать интересы рябушинских и керенских дураков было мало. Это сейчас микроцефалов развелось...

Тов. СС ! Не будете ли Вы так добры -
"Краткий курс ВКП(б)" в своём старческом маразме освежевать ?

А там ведь : чёрным по белому написано ... Действительно :

большевиков на всю Россию в тот момент было несколько тысяч человек!

Но денно и нощно они шастали и по казармам и в деревнях и на фронте ...
баламутили крестьян и рабочих , подстрекали их к бунтам и насилию ..

Ну это нада жЭ .. какой широкопро-филЯ-ный свыЦ-Цылизд этот СС ..
И всю науку физику как-то неск. лет назад в Дебатне раком поставил ..
потом на математику переключился .. далее - с информатикой рахделался !

А теперь вот - Историю насилует-переписывает ! ! !
Укупе с Фадеевым и его(Фадеева) помощником - darnel-ом !

тьху .. учёные-препараторы выискались какиИИе !

[darnel]

Вруну память надо иметь хорошую, что бы помнить где соврал и что соврал. А когда старческий маразм уже весь мозг сожрал, откуда взять такую память??

Хихи... Это вы про себя, что ли? Мне по возрасту маразм пока не полагается_))

Я на этом форуме недавно, однако сделал для себя интересное наблюдение: в некоторых случаях доходящую до крайней нетерпимость к возражениям. Проявляется она по-разному. В случае с вами, Микротон, всё было так: я высказал утверждение, что ваши умозаключения ошибочны, и получил в ответ не контраргументы, не просьбы обосновать мои тезисы, а порцию гыгыканья. Ещё Оруэлла сюда зачем-то приплели.

Думается мне, что это очень наглядно характеризует тенденцию "элитаризации" современной науки на пустом месте. Вы ведь учёный, Микротон, не так ли? И наверняка наравне со многими считаете науку уделом избранных? Именно такой вывод я делаю по вашей модели поведения. Коли так, всё понятно тогда_))

Касаемо моих сабжевых высказываний. Вот возьмём утверждение, что историю не нужно пытаться формализовать. Что я имел в виду. Любые попытки судить о конкретном историческом процессе безотносительно рассмотрения связанных с ним "макро-" и "микропроцессов" приводят к неверным выводам. Таким взглядам на историю грешат многие, почитающие себя знатоками, однако упорно не желают замечать очевидного. Возьмём, к примеру, коллективизацию. Есть ряд исторических документов, по которым "профессиональные историки" берутся судить да рядить об этом историческом процессе. Идут в архив, чтобы изучить подлинники документов. Потом - в библиотеку, чтобы прочитать свидетельства очевидцев. Кое-кто ещё и свидетельствами соседа по лестничной клетке не брезгует, добавляя ужасов в исследование: мол, дед Иван Иваныча был раскулачен, обобран до нитки, голым на мороз выброшен и сослан в глухую таёжную деревню на вечное поселение. Вот так насобирает профессиональный историк фактов, перескажет их в объёмной книжке, скрепив своими комментариями, сделает вывод и - можно очередную степень получать. Или должность - это уж кому как повезёт... А что там в выводах? Что типа того: приведённые в исследовании факты (целый ряд фактов, да...) убедительно доказывают людоедский характер коллективизации, проводимой партией и лично направляемой кровавым тираном Сталиным. А потом ещё "исследователь" не забудет того самого Иван Иваныча помянуть добрым словом - за свидетельство внука очевидца тех стрррашных событий.

И невдомёк горе-историку, что процесс коллективизации был "вложен" в более масштабный процесс возрождения сельского хозяйства, а тот - в процесс возрождения народного хозяйства (где и электрофикация, и индустриализация, и борьба с вредителями, и курс на ликвидацию безграмотности... и много чего ещё), а тот - в процесс строительства общества и государства совершенно нового для России типа, а тот - оказывался под влиянием мировых процессов, о части которых Маркс в "Капитале" писал... А с другой стороны, в упор не видит историк "микропроцессов", вложенных в коллективизацию: не учитывает особенности жизни на селе, не разбирается (часто - за давностью лет) в жизни конкретной деревни, ему не ведома (по вполне объективным причинам) жизнь конкретной семьи, жизнь конкретного человека. "Профессиональный историк" просто не видит этой "матрёшки", в которой все без исключения процессы взаимозависимы, он делает то, что привык делать: формализует и упрощает изучаемый процесс, вычленив его из общего набора.

Что в результате? Неверные выводы, не учитывающие всего многообразия происходившего, часто - откровенная ложь, осложняющаяся локальными историческими "параксизмами".

А ваше "гыгы" ничего не меняет в природе вещей. Ни вы, ни я не являемся частью той исторической эпохи, на которую пришлась Вторая Мировая война и Нюрнбергский процесс, не нас шли убивать в 1941, почему же мы однозначно называем германских национал-социалистов "палачами", и они для нас - зло? Потому что людям свойственно делать эмоциональные оценки, только-то. Особенности психики, да... А для Истории - они только один из быстропротекающих процессов. История и Жизнь имморальны по сути.

[darnel]

Укупе с Фадеевым и его(Фадеева) помощником - darnel-ом!

Хехе... Официально прошу админов форума присвоить мне статус "помощник Фадеева"_))

[KWAKS]

Вруну память надо иметь хорошую, что бы помнить где соврал и что соврал. А когда старческий маразм уже весь мозг сожрал, откуда взять такую память??

Хихи... Это вы про себя, что ли? Мне по возрасту маразм пока не полагается_))

Я на этом форуме недавно, однако ...

однако ... болезнь Ваша - значительно тяжелее и опаснее , чем маразм ..
(пускай даже старческий ..).

Вы совершенно не читаете , что в репликах написано ..
а просто наобум строчите свои измышления напропалую ! ! !

Микротон писал(а):

KWAKS писал(а):
тов. СС - в очередной раз ..
СОВЕШЕННО НЕВЗНАЧАЙ -
болтнуУУли очередную Порцию Истины

Дык! "Шила в мешке не утаишь"(с). Вруну память надо иметь .... А когда старческий маразм ..., откуда взять такую память??

А Вы не читая потянули одеяло на себя ..
(потому что - "на воре - шапка таки гориИИт" .. ясным пламенем).

[darnel]

Не волнуйтесь, я прекрасно вижу, что и кому отписывается_))