Автор Тема: Времяоника – революция в науке!  (Прочитано 61935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #140 : 20 Декабрь, 2008, 09:58:51 am »
Цитата: "WFKH"
более 300 лет Христиане жили по заветам И.Христа, а после предательства церковных иерархов на первом Вселенском соборе, под нажимом имп. Константина, после долгой борьбы стали жить по фарисейским комментариям ап. Павла, который никаким Апостолом не был.

Сталин хорошо понимал смысл Павловской подмены сути Учения формальными и мистифицированными образами и повторил процедуру фальсификации с Коммунистическими идеалами.

Повторил или сам додумался - это еще вопрос. Но какое же чертовское совпадение-то, а? А все почему? Да потому, что и заветы Христа, и коммунистические идеалы - УТОПИЯ, неосуществимая в этом мире, с этими людьми.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #141 : 20 Декабрь, 2008, 15:31:41 pm »
Цитата: "WFKH"
Так в том и отличие Апостольского Христианства от политического Петро-Павловского христианства, что более 300 лет Христиане жили по заветам И.Христа, а после предательства церковных иерархов на первом Вселенском соборе, под нажимом имп. Константина, после долгой борьбы стали жить по фарисейским комментариям ап. Павла, который никаким Апостолом не был.
А подробнее можно - что именно и чем именно было подменено ап. Павлом?

Про коммунистические идеалы и Сталина лучше не пишите ничего - в этом вопросе вы не разбираетесь абсолютно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн WFKH

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #142 : 21 Декабрь, 2008, 10:15:48 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "WFKH"
Так в том и отличие Апостольского Христианства от политического Петро-Павловского христианства, что более 300 лет Христиане жили по заветам И.Христа, а после предательства церковных иерархов на первом Вселенском соборе, под нажимом имп. Константина, после долгой борьбы стали жить по фарисейским комментариям ап. Павла, который никаким Апостолом не был.
А подробнее можно - что именно и чем именно было подменено ап. Павлом?

Про коммунистические идеалы и Сталина лучше не пишите ничего - в этом вопросе вы не разбираетесь абсолютно.

Слышал где-то шутку: Партайгеноссе Гиммлер пригласил на дискуссию по еврейскому вопросу группу евреев. По окончании аудиенции он с огорчением констатировал: "в этом вопросе вы не разбираетесь абсолютно" и вызвал газен-ваген.

Не думаю, что Вы столь несведущи, чтобы не помнить отличий утверждений И.Христа в отношении власти, самого себя, единомышленников и во всем остальном от утверждений ап.Павла.

Не поленился почитать Ваши сообщения, в которых видимая заинтересованность часто в конце сменяется обструкцией. В отношении меня она началась с самого начала. Дисквалифицируетесь или категорически не терпите конкурентов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от WFKH »
Гармония - реализуемая функциональность!

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #143 : 21 Декабрь, 2008, 18:12:28 pm »
Цитата: "WFKH"
Не думаю, что Вы столь несведущи, чтобы не помнить отличий утверждений И.Христа в отношении власти, самого себя, единомышленников и во всем остальном от утверждений ап.Павла.
Не стану выставлять себя большим знатоком евангелия, но никаких заслуживающих внимания противоречий «утверждений Христа» и утверждений ап. Павла я не встречал. Тем более, что «утверждения Христа» даны в пересказах и допускают бесчисленное количество толкований, что и имеет место скоро два тысячелетия. Надеюсь, вы не станете утверждать, что располагаете какими-либо более достоверными данными о высказываниях Христа, чем все прочие – христиане или атеисты?

«Отдайте кесарю – кесарево» и «мое царствие не от мира сего» - это совершенно недвусмысленный призыв к конформизму с земными властями. А от этого конформизма до участия – меньше шага.

Цитата: "WFKH"
Не поленился почитать Ваши сообщения, в которых видимая заинтересованность часто в конце сменяется обструкцией. В отношении меня она началась с самого начала. Дисквалифицируетесь или категорически не терпите конкурентов?
Не знаю, о чем вы. Если по поводу идеалов коммунизма, то я просто констатировал факт. Конечно, вы можете считать «идеалами коммунизма» что угодно, но мы, коммунисты, свою цель и, соответственно, идеал можем сформулировать в трех словах: «Уничтожение частной собственности». А Сталин был первый, кто подвел общество к осуществлению этого идеала настолько близко, насколько позволяли исторические обстоятельства. Так мне только смешно, когда говорят о какой-то «подмене» Сталиным коммунистических идеалов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн WFKH

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #144 : 22 Декабрь, 2008, 01:08:52 am »
Цитата: "Снег Север"
Не стану выставлять себя большим знатоком евангелия, но никаких заслуживающих внимания противоречий "утверждений Христа" и утверждений ап. Павла я не встречал.
Извиняюсь, значит я ошибся, рассчитывая на хорошее знание обсуждаемых материалов и доводов оппонентов. Надо признать, что до начала 80-х годов прошлого века я тоже не вникал в религиозные вопросы и верил советской пропаганде как немногие советские граждане, не интересуясь теоретическими тонкостями. Поэтому даже так, как Вы, я не мог сказать, поскольку вся Библия представлялась мне собранием бредней юродивых, легенд, исторических интерпретаций и идеологических внушений "старины глубокой".
Цитировать
Тем более, что "утверждения Христа" даны в пересказах и допускают бесчисленное количество толкований, что и имеет место скоро два тысячелетия. Надеюсь, вы не станете утверждать, что располагаете какими-либо более достоверными данными о высказываниях Христа, чем все прочие - христиане или атеисты?
Нет, утверждать не стану, но все зависит от того, какими глазами читать библейские тексты. От "Капитала" К.Маркса можно тоже попасть в психушку или придти к совершенно иным выводам, чем канонические марксисты. Единственный спасительный метод: признать, что ложь многолика, а Истина одна и неизменна. Тогда можно смело выбрать слова прямой речи И.Христа из Евангелия от Иоанна (для начала) и читать их как послание далеким потомкам, много знающего и понимающего человека.
Цитировать
"Отдайте кесарю - кесарево" и "мое царствие не от мира сего" - это совершенно недвусмысленный призыв к конформизму с земными властями. А от этого конформизма до участия - меньше шага.
Цитаты не вполне полные и точные, но и они не говорят о готовности И.Христа к конформизму. Насколько известно, он был довольно тщедушного телосложения, но какой уверенностью в своей правоте надо было обладать, чтобы не побояться реализовать сюжет с торговцами в храме или вступать в теологические споры с профессиональными "книжниками и фарисеями". Иудеи всегда были известны ревностным отношением к религиозным вопросам и за много меньшие "кощунства" могли побить любого. Поэтому, очень рано он начинает говорить о своем скором "уходе" и добивается своей казни в определенный знаменательный день, после прощальной "Тайной вечери".

Сегодня нет времени и настроения приводить подробные цитаты, но можете быть уверенными, что предоставить их мне не составит затруднений.
Цитировать
Не знаю, о чем вы. Если по поводу идеалов коммунизма, то я просто констатировал факт. Конечно, вы можете считать "идеалами коммунизма" что угодно, но мы, коммунисты, свою цель и, соответственно, идеал можем сформулировать в трех словах: "Уничтожение частной собственности". А Сталин был первый, кто подвел общество к осуществлению этого идеала настолько близко, насколько позволяли исторические обстоятельства. Так мне только смешно, когда говорят о какой-то "подмене" Сталиным коммунистических идеалов.
А мне не смешно, что современные люди, выдающие себя за коммунистов, сводят идеалы коммунизма к трем словам, хорошо еще, что не к трем буквам. На таком теоретическом уровне вполне естественно выдавать Сталина или великого Мао за реализаторов коммунистических идеалов. Только тот "коммунизм" оказался азиатско- казарменно- гос.капиталистически- монополистическим, от которого К.Маркс и Ф.Энгельс "открещивались" всеми силами и средствами.

Мы затронули слишком много сложных вопросов, поэтому было бы лучше рассматривать их более детально и постепенно.
Цитировать
Dagor Bragollach писал:
Повторил или сам додумался - это еще вопрос. Но какое же чертовское совпадение-то, а?

Сталин не имел высокого образования, но был семинаристом, которых готовили и готовят к руководящей работе в церкви. Кроме всего прочего, он начал применять авторитарные методы еще в гражданскую войну и много лет уверенно вел политику захвата единоличной власти.
Ему не было нужды "изобретать велосипед", когда можно было просто использовать полученные знания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от WFKH »
Гармония - реализуемая функциональность!

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #145 : 22 Декабрь, 2008, 05:45:20 am »
Цитата: "WFKH"
... вся Библия представлялась мне собранием бредней юродивых, легенд, исторических интерпретаций и идеологических внушений "старины глубокой".
Так  оно и есть – литературный памятник, причем для моего вкуса, невысокого качества. Мифы древней Греции или Индии куда интереснее. Я заставил себя (поскольку меня, честно скажу, подташнивало от этого чтива, особенно – от творимых ветхозаветным богом и его любимчиками мерзостей) прочитать христианские источники только в целях идеологической борьбы.

Цитата: "WFKH"
Нет, утверждать не стану, но все зависит от того, какими глазами читать библейские тексты. От "Капитала" К.Маркса можно тоже попасть в психушку или придти к совершенно иным выводам, чем канонические марксисты.
Можно и от школьного учебника физики попасть в психушку или начать изобретать вечный двигатель в его опровержение... Но только законам физики и магистральной науке от этого не убудет. Равно как и Марксу.

Цитата: "WFKH"
Единственный спасительный метод: признать, что ложь многолика, а Истина одна и неизменна. Тогда можно смело выбрать слова прямой речи И.Христа из Евангелия от Иоанна (для начала) и читать их как послание далеким потомкам, много знающего и понимающего человека.
И какая у вас гарантия, что прямая речь там передана правильно (это если согласится с историчностью самой личности Иисуса-Ешуа, что еще далеко не бесспорно)?

Цитата: "WFKH"
Цитаты не вполне полные и точные, но и они не говорят о готовности И.Христа к конформизму. Насколько известно, он был довольно тщедушного телосложения, но какой уверенностью в своей правоте надо было обладать, чтобы не побояться реализовать сюжет с торговцами в храме или вступать в теологические споры с профессиональными "книжниками и фарисеями". Иудеи всегда были известны ревностным отношением к религиозным вопросам и за много меньшие "кощунства" могли побить любого. Поэтому, очень рано он начинает говорить о своем скором "уходе" и добивается своей казни в определенный знаменательный день, после прощальной "Тайной вечери".
Аналогичные взгляды на "книжников и фарисеев" был у немалого числа внутрииудейских сект. Ессеи, например, исповедовали нечто очень похожее – первые века их часто отождествляли с христианами. А зелоты вели активную борьбу с римскими оккупантами и мне лично куда симпатичнее христиан. Есть документальные факты, что во время иудейских восстаний первые христиане активно доносили римским властям на «конкурентов» из иудейских сект. Конечно, на них тоже доносили, но факты, опять же, свидетельствуют, что к христианам римские власти относились более лояльно. От того-то Павел начал свою пропаганду в Риме – до него христианство не выходило из еврейской среды.

Цитата: "WFKH"
А мне не смешно, что современные люди, выдающие себя за коммунистов, сводят идеалы коммунизма к трем словам, хорошо еще, что не к трем буквам.
Вообще-то, раз вы не в курсе, к этим трем словам сводил цель коммунистов сам Маркс. Гениальное всегда просто. А всё остальное – это объяснения и обоснования. Для людей, имеющих представление о научном методе и истории, совершенно очевидно, что конкретные примеры и обоснования у самого Маркса устарели уже к концу 19-го века. Но основная суть его концепции «устареет» только с уничтожением всех форм эксплуатации.

Цитата: "WFKH"
На таком теоретическом уровне вполне естественно выдавать Сталина или великого Масо за реализаторов коммунистических идеалов. Только тот "коммунизм" оказался азиатско- казарменно- гос.капиталистически- монополистическим, от которого К.Маркс и Ф.Энгельс "открещивались" всеми силами и средствами.
Опять вы чепуху пишете. Это всё пустопорожние ярлыки из арсенала троцкистско-буржуазной пропаганды. Я могу вам в два счета показать, что Маркс видел коммунизм куда более «казарменным», чем Сталин. И, кстати, если страна находилась десятилетиями в осадном положении, то странно было бы, если армейские формы не вошли в повседневную жизнь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Vadim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #146 : 02 Январь, 2009, 17:01:29 pm »
Цитата: "Снег Север"
Не стану выставлять себя большим знатоком евангелия, но никаких заслуживающих внимания противоречий «утверждений Христа» и утверждений ап. Павла я не встречал.


http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... highlight=
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vadim »

Оффлайн Времяоныч

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-1
Re: Времяоника – революция в науке!
« Ответ #147 : 08 Ноябрь, 2012, 17:18:45 pm »
Дежавю, непонятное дрожание тела, волосы на затылке встают дыбом… Люди всегда считали, что наш организм имеет немало способов предупредить нас о том, что что-то обязательно должно случиться. О вещих снах было сказано немало. Но сегодня ученые пытаются исследовать возможность предвидеть ближайшее будущее в  повседневной жизни.

После проведения огромного количества научных исследований на основе тестирования, некоторые ученые с уверенностью утверждают, что человеческий организм все же может предсказывать будущее. После своих изысканий эти ученые стали предполагать с уверенностью, что нашли доказательства того, что человек может почувствовать приближение определенного события без каких-либо посторонних подсказок.

В статье «В рамках восприятия», в журнале «Наука» рассказывается о том, что после изучения реакции людей по двадцати шести различным тестам, ученые обнаружили, что испытуемые смогли предвидеть то, что выходит за рамки обыденного и обязательно должно произойти в ближайшее время.
Julia Mossbridge из Юго-Восточного Университета в штате Иллинойс, Patrizio Tressoldi из Университета ди Падова в Италии и Jessica Utts из Калифорнийского университета – именно эти исследователи создали вышеупомянутый тест.

Он предполагает, что определенной группе людей показывают ряд случайных фотографий. Большинство этих фотографий являются нейтральными, остальные — направлены на стимулирование человеческого подсознания. Приборы обнаружили физиологические волнения испытуемых за несколько секунд до события, что с ними случалось или фотографии, что задевала их чувства: ускорение сердечного ритма, увеличение мозговой активности и объема крови. Ученые назвали этот феномен эффектом «предчувствия».

Реакции людей начали происходить в основном за десять секунд до того, как что-то должно было случиться, именно это стало основанием считать, что человеческое тело все же наделено определенными необычными способностями. Это открытие позволяет предположить, что организм любого человека способен чувствовать будущее на уровне подсознания, но только в случае если что-то должно произойти в нем важное. Незначительные будничные события человек предсказать не может.

Julia Mossbridge говорит, что она, как и ее коллеги, не считают это открытие каким-то сверхъестественным явлением. «Это не более чем обычный закон природы, который просто не был исследован учеными до этого». Их оппоненты скептически относятся к этому открытию. Одни ученые заявляют, что результаты тестов, предлагаемые этими исследователями, не могут быть доказательством того, что так называемый эффект «предчувствия» вообще существует. Другие же считают, что такие результаты исследований вполне возможны, однако они случайны, что не может быть подтверждением возможности человека предвидеть будущее.

Нам остается только верить в то, что наш организм все же имеет чрезвычайные способности, ведь человеческий мозг — это глубина, которая никогда и никем не была исследована детально.

http://centr.skravchenko.ru/index.htm/% ... 0%BD%D0%BE
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Времяоника – революция в науке!
« Ответ #148 : 08 Ноябрь, 2012, 22:55:51 pm »
Цитата: "Времяоныч"
После своих изысканий эти ученые стали предполагать с уверенностью, что нашли доказательства того, что человек может почувствовать приближение определенного события без каких-либо посторонних подсказок.

Здесь Паша, обладающий сверхъестественным чутьем, понял, что сейчас его будут бить. Может быть, даже ногами. (с)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Времяоника – революция в науке!
« Ответ #149 : 09 Ноябрь, 2012, 03:31:42 am »
Цитата: "Vadim"
Сегодня об этом говорит времяоника – течение, в котором науки о природе и науки о человеке начинают сливаться.

Каким образом ?

Цитировать
300-400 лет назад, когда наука только зарождалась, она потребовала создания нового стиля мышления. Он был выработан и отработал 300 лет. Его сменит другой – столь же неожиданный и волнующий…

Все просто - можно либо думать, либо не думать. Функция Мышления - это думать. А не чувствовать и волновать.

Расцениваю приведенное патетическое словоблудие как очередное проявление сего:

"....кризис массового сознания, порожденный крушением социальных движений ХХ века. Просвещение, демократия и марксизм — все эти концепции основывались на рациональном видении мира, в котором «люди сами творят свою историю». Сознательный, мыслящий гражданин наряду с коллективами и классами становился субъектом политического действия, оттесняя правителей, обосновывавших свое господство божественной волей или мистикой национального духа. В последние три десятилетия, однако, мы наблюдали, как терпят поражение принципы Просвещения. Социалистический проект в том виде, как он был сформулирован в начале ХХ века, потерпел неудачу. Вера в исторический прогресс оказалась поколеблена. Демократия восторжествовала, но свелась к набору формальных процедур, лишенных всякого содержания. Экономика предстала перед нами в виде стихии, отторгающей любое общественное вмешательство. Буржуазный порядок приобрел форму Casino Capitalism.

К началу ХХI века мы столкнулись со всеобщим кризисом рационализма. Потеря веры в прогресс означала, что рухнули и прежние представления о смысле истории. Но появилась растущая потребность найти в истории новый смысл, пусть даже иррациональный.

В этом плане «новая хронология» Фоменко, конспирология или политтехнология суть разные симптомы одной и той же болезни.
"


Очередное дегенеративное тяготение к пралогизму средневековья и первобытности...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus