На двух стульях, или между моралью и законом.

[Shlyapa]

мораль это всего- лишь свод догм и очень часто тупых и устаревших догм, а закон это всего лишь один из инструментов управления пиплами.

Э, нет!

Мораль — это инстурмент выживания.
Возниакет мораль спонтанно и сразу там, где собирается людей количеством более одного, и развивается, изменяется вместе с развитием и изменением отношений между людьми.
Мораль — это фактор наследственности, защищающий общество от разрушительного буйства фактора изменчивости — эгоистических устремлений каждого в отдельности члена общества.

Вот когда мораль никак не изменяется в ответ на изменение условий, когда она застывает в догму, вот тогда она превращается обузу, из тормоза превращается в якорь, из инструмента взаимодействия превращается в инструмент воздействия.
В догму мораль превращается посредством религии. Полезна такая мораль-догма только церкви с её попами и государству, стремящемуся подмять под себя общество.

[KWAKS]

Вот когда мораль никак не изменяется в ответ на изменение условий, когда она застывает в догму, вот тогда она превращается обузу, из тормоза превращается в якорь, из инструмента взаимодействия превращается в инструмент воздействия.

Вполне согласен,уважаемый Shlyapa !

[Коль-амба]

Закон должен быть эффективен, но не обязан быть справедливым.

Позвольте с Вами не согласиться. Закон (юридический) должен быть справедливым. Обязательно. Справедливость (а точнее - СОЦИАЛЬНАЯ справедливость) - это один из основополагающих принципов права, которому должен соответствовать ЛЮБОЙ (юридический) закон. Справедливость - понятие даже в большей степени юридическое, нежели этическое.

<Капризно> Не позволю. если декларативно.
Не согласитесь лучше аргументированно. Примеры рассмотрите. Вот подушный налог - это справедливо? А иногда бывает чрезвычайно эффективным.

Юридическая справедливость возникает как раз тогда, когда невозможно оценить то или иное деяние (решение) с точки зрения этики (хорошо/плохо). Например, парень, желая покрасоваться перед девчонками, вылез на балкон и сделал стойку на руках; внизу сидевшая бабушка так за него распереживалась, что умерла от инфаркта прямо на месте; виноват парень в смерти бабушки или нет? Ответ будет сугубо юридический (и будет он особенно ярок, если будет основан на вердикте присяжных заседателей, хотя дело и не в них вовсе).
Другое. Римское право (которым настолько восторгаются во всем мире по сию пору, что даже преподают в юридических вузах, хотя и государства, в котором оно когда-то имело место, давно уже не существует) предусматривало наличие рабства ("вещи бывают молчащие, мычащие и говорящие" - это этично?). И это считалось социально СПРАВЕДЛИВЫМ. Более того, стоило рабу получить свободу как он первым делом... что делал? правильно, заводил себе рабов. У него и мысли не было, что это несправедливо.
Далее. Мораль (в отличие от права) носит по большей части персонифицированный характер (меня гаишник оштрафовал за превышение скорости и я негодую, т.к. нахрен тогда было продавать автомобиль, который может с легкостью ездить в два раза быстрее максимально разрешенного), право же - неперсонифицировано; поэтому правильно, что в странах романо-германской системы, в России в т.ч., авторское право на законы не распространяется, у законов не может быть конкретного автора, потому что они (законы, право в целом) отражают СОЦИАЛЬНУЮ точку зрения, СОЦИАЛЬНО справедливую в конкретно-исторических условиях. Вывод: справедливость, а точнее - СОЦИАЛЬНАЯ справедливость (может ли справедливость не быть социальной?) характерна не столько для этики/морали, сколько для права, для юриспруденции. "Что и требовалось доказать"

[Мракурс]

("вещи бывают молчащие, мычащие и говорящие" - это этично?)

Докажите, что это неэтично.
Между прочим, в Риме существовали правила обращения с рабами, аналогичные нашему КЗОТу.

[Anonymous]

Мораль-то создаётся обществом. А насаждать её сверху, когда нет силовых структур... Не получается. Да и не совсем мораль.
Церковь продвигает некий полуфабрикат, который частично обладает свойствами морали, частично свойствами закона, и с обязанностями и того, и другого справляется хреново. Любое нормальное общество, которое умеет отделять мораль и закон действует успешнее.

1) мораль не создается.
2) не насаждается силой
3) не продвигается

Мораль зародилась раньше политической и правовой форм сознания, раньше государственной организации общества. Обычаи, мораль регулировали взаимоотношения людей на заре цивилизации. В морали выражены представления людей о добре, зле, справедливости, достоинстве, чести, милосердии. Нормы морали – продукт опыта человечества. Как неизменна природа человека, так и неизменна присущая человеку мораль. Изречение древних "Jus est ars boni et aegui" (право есть искусство добра и справедливости) раскрывает органическую связь права, юстиции и морали. В работе Гегеля "Философия права" вопросы права трактуются в органической связи с вопросами морали и нравственности. Церковь - древнейший институт в современном обществе, призванный напоминать обществу о морали и нормах морали.
Хотите всё это изменить? Подобные изменения суть уничтожение человеческой цивилизации. Только и всего.

[Бессмертный]

Церковь - древнейший институт в современном обществе, призванный напоминать обществу о морали и нормах морали.

А кто же призвал? Дайте догадаюсь. Сама церковь себя и призвала.

[Коль-амба]

("вещи бывают молчащие, мычащие и говорящие" - это этично?)

Докажите, что это неэтично.

В том-то и штука! Я не утверждаю, что это неэтично.

Между прочим, в Риме существовали правила обращения с рабами, аналогичные нашему КЗОТу.

Ага, только не забывайте, что по Римскому праву на рабов распростанялось юс абутенди, т.е. право владельца на уничтожение вещи по собственной прихоти.

[Коль-амба]

Мораль зародилась раньше политической и правовой форм сознания, раньше государственной организации общества.

В настоящее время считается, что мораль, право, политические нормы (государство, соответственно) возникли одновременно в результате дифференциации (разделения) мононорм на их составляющие.

Как неизменна природа человека, так и неизменна присущая человеку мораль.

Чушь. Нормы морали меняются практически настолько же быстро, насколько быстро меняется быт людей.

[Anonymous]

Удивительно, что  тут только и слышно на форуме и даже от атеистов!! «Церковь – это мораль!»  
Да где и когда вы это видели, дорогие мои? Когда она жгла людей на кострах?  Какая в ней «мораль»?  и ныне, священники, не говорю уж о верующих, не соблюдают сами ни одной заповеди. В результате имеем, церковь - скопление жадности, лжи, экстремизма ,нетерпимости  и других пороков. Это что мораль по вашему? Заповеди в ней, это так… красивые слова и пережиток старины. И совести в ней никакой нет. Всё выродилось давно.
Признавая «мораль» за церковью, атеизм получается ставит себя в «аморальное» положение. О котором и трубят  тут некоторые веруны. Но, на самом то деле мы знаем, что в советский атеистический период, народ был в сотни раз моральнее и порядочнее,  настоящем смысле этих слов, чем сейчас в период вооцерквления.

[notfirstnotlast]

Гость, каннибализм и кровная месть - это тоже мораль. Вопрос в том, какая.