Автор Тема: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.  (Прочитано 91819 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #270 : 03 Февраль, 2015, 17:24:31 pm »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Pantheist"
Впрочем, сейчас ведутся работы на животных по выращиванию зубов из зачатков. Может, доживём и до обычного применения этой методики у людей.
Да, вот только боюсь стоимость на первых порах будет космическая.
Я тоже так предполагаю, но надеюсь именно на обычное, а не элитное, применение методики. Впрочем, уже сейчас есть, говорят, приемлемые методы протезирования по относительно доступным ценам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #271 : 03 Февраль, 2015, 17:26:12 pm »
Цитата: "Василий"
Вот он венец творения, - болонка.
Василий, это вы ведь только что "Сирены Титана" процитировали? Венца творения нет: цель человеческой истории -- доставить запчасть на Титан. А споры о венце творения -- это детали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #272 : 03 Февраль, 2015, 17:39:45 pm »
Кстати, я и Сестре предложил бы (абстрактно) почитать "Сирены Титана". Не в плане полемики. Там, в частности, рассказывается про энергию, называемую Universal Will to Become (Вселенское Желание Осуществиться в переводе; дословно -- вселенская воля к становлению). Но не предлагаю -- роман здоровенный, а Воннегут вообще на любителя, конечно. (Мне лично очень нравится.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #273 : 03 Февраль, 2015, 18:10:01 pm »
Цитата: "Pantheist"
Воннегут вообще на любителя, конечно. (Мне лично очень нравится.).

Мне тоже нравится. Но и он мог ошибаться.  :D

Цитировать
Венца творения нет: цель человеческой истории -- доставить запчасть на Титан. А споры о венце творения -- это детали.

Космический пёс Казак мог оказаться космической болонкой, особой болонкой, больших размеров. Опять же если читать между строк, аналогии опять же. Несложно завязать всё на болонках, пойду перечитывать Сирены Титана.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #274 : 03 Февраль, 2015, 18:36:11 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Задача ЕО - сохранить норму и отсекать все новое - как полезное, так и вредное.
Сестра, Вы мои посты не читаете? Я выше уже Вам растолковывал, что такое ЕО.

Цитировать
Иного механизма, чем мутации, для появления чего-либо нового, нет.
Здрасьте-приехали! А горизонтальный перенос, а рекомбинация, а дрейф генов???

Цитировать
Значит, в мутациях нужно искать ту активность, которая движет биоту по пути прогрессивного развития.
Нет не в них. А в способности живого вещества к изменчивости и наследственности в условиях ЕО. Это три необходимых и достаточных условия биологической эволюции.

Цитировать
Даже А.Марков в своей книге "Рождение сложности" пишет, что пора уже отказаться от представления о случайном характере мутаций, но дальнейшие его рассуждения и выводы явно не достаточны.
Почему же? Отказ от случайного характера мутаций не означает немедленное принятие их целенаправленности. А главное - мутации таки случайны (то ли Марков ошибается, что вряд ли, то ли Вы его не поняли, что скорее всего), закономерен как раз отбор.

Цитировать
Должна быть найдена разгадка направленного движения жизни от простого к сложному, от первичной клетки до разумного существа.
Она лежит на поверхности, не поленитесь подобрать:
Цитата: "Замечательный я"
способность живого вещества к изменчивости и наследственности в условиях ЕО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #275 : 03 Февраль, 2015, 18:50:53 pm »
Сестра, не слушайте Пантеиста:
Цитата: "Pantheist"
Кстати, я и Сестре предложил бы (абстрактно) почитать "Сирены Титана". ...
Но не предлагаю -- роман здоровенный, а Воннегут вообще на любителя, конечно. (Мне лично очень нравится.)
Читайте непременно. Роман не такой уж и здоровенный, умный, веселый, несмотря на то, что "Воннегут вообще на любителя". "Мне лично очень нравится"(с). :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #276 : 03 Февраль, 2015, 19:05:24 pm »
Цитата: "Ковалевский"

Цитировать
Иного механизма, чем мутации, для появления чего-либо нового, нет.
Здрасьте-приехали! А горизонтальный перенос, а рекомбинация, а дрейф генов???
Ваша правда. Я почему-то думала, что эти процессы характерны для бактерий.
У высших животных зародыш, у которого произошла рекомбинация или дрейф, просто не может развиваться.

Цитата: "Ковалевский"
Цитировать
Значит, в мутациях нужно искать ту активность, которая движет биоту по пути прогрессивного развития.
Нет не в них. А в способности живого вещества к изменчивости и наследственности в условиях ЕО. Это три необходимых и достаточных условия биологической эволюции.
А механизм?

Цитата: "Ковалевский"
Цитировать
Даже А.Марков в своей книге "Рождение сложности" пишет, что пора уже отказаться от представления о случайном характере мутаций, но дальнейшие его рассуждения и выводы явно не достаточны.
Почему же? Отказ от случайного характера мутаций не означает немедленное принятие их целенаправленности. А главное - мутации таки случайны (то ли Марков ошибается, что вряд ли, то ли Вы его не поняли, что скорее всего), закономерен как раз отбор.
Сейчас найду цитату.
Вот она
Цитировать
Пожалуй, из всех скороспелых "абсолютных истин" синтетической теории эволюции с самым громким треском рухнула догма о полной случайности всех наследственных изменений.
   Произошло это лишь в последние 10-20 лет, и многие биологи даже не успели еще вполне осо-знать этот факт. До сих пор и в популярных текстах, и даже в учебниках и научных статьях продолжают встречаться ссылки на "случайность всех мутаций" как на что-то общеизвестное и не подлежащее сомнению. Однако на сегодняшний день твердо установлено, что живая клетка располагает большим арсеналом средств, позволяющих ей контролировать изменения своего генома.
А.Марков "Рождение сложности" Гл.7.Управляемые мутации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #277 : 03 Февраль, 2015, 19:12:23 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Сестра, не слушайте Пантеиста:
Цитата: "Pantheist"
Кстати, я и Сестре предложил бы (абстрактно) почитать "Сирены Титана". ...
Но не предлагаю -- роман здоровенный, а Воннегут вообще на любителя, конечно. (Мне лично очень нравится.)
Читайте непременно. Роман не такой уж и здоровенный, умный, веселый, несмотря на то, что "Воннегут вообще на любителя". "Мне лично очень нравится"(с). :wink:
Хорошо, уже нашла в сети. Пишут, что и фильм такой есть.
Но при этом мне придется ограничить свое пребывание на форуме
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #278 : 03 Февраль, 2015, 19:19:55 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Ковалевский"
Сестра, не слушайте Пантеиста:
Цитата: "Pantheist"
Кстати, я и Сестре предложил бы (абстрактно) почитать "Сирены Титана". ...
Но не предлагаю -- роман здоровенный, а Воннегут вообще на любителя, конечно. (Мне лично очень нравится.)
Читайте непременно. Роман не такой уж и здоровенный, умный, веселый, несмотря на то, что "Воннегут вообще на любителя". "Мне лично очень нравится"(с). :wink:
Хорошо, уже нашла в сети. Пишут, что и фильм такой есть.
Лучше начните с книжки. Ну правда.

Цитировать
Но при этом мне придется ограничить свое пребывание на форуме
Ради такого мы потерпим! :wink: И искренне порадуемся за Вас, если Вам доставит удовольствие старина Воннегут. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #279 : 03 Февраль, 2015, 19:24:06 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Ковалевский"

Цитировать
Иного механизма, чем мутации, для появления чего-либо нового, нет.
Здрасьте-приехали! А горизонтальный перенос, а рекомбинация, а дрейф генов???
Ваша правда. Я почему-то думала, что эти процессы характерны для бактерий.
У высших животных зародыш, у которого произошла рекомбинация или дрейф, просто не может развиваться.
??? А как же мы с Вами существуем и даже до писанины на форуме доразвивались?
Дрейф генов
Рекомбинация
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen