Автор Тема: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.  (Прочитано 91702 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Цитата: "Broiler"
А против нету, ибо это место промыслом Божиим перешло под контроль мусульман, которые хоть и называют христиан (и евреев) "людьми книги", т.е. по сути братьями, хоть и меньшими, но всёравно их джихад направлен в основном на нас. Так вот  вы в состоянии допустить, что мусульмане потворствовали бы христианскому обману?
По-моему, легче допустить, что мусульмане по той или иной договорённости стали бы потворствовать христианскому обману, чем видя такое явное знамение истинности христианства, остались бы мусульманами.  

Цитата: "Broiler"
 
Одну ссылку я вам дал, свидетельств полно.
И где в той ссылке описана проверка иконы?

Цитата: "Broiler"
 
Ну так почитайте википедию хотя бы.
 
То есть когда люди, непосредственно исследовавшие что-то делают прямо противоположные выводы, чтобы выяснить, кто из них прав, нужно читать википедию?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Где в этом списке "синхронные и взаимосвязанные" изменения?
Цитата: "Broiler"
Везде. Этот список и есть то, о чём вы спрашиваете.
Всё это должно было измениться одновременно и сразу. Я думаю, что вы в состоянии это понять, ибо если изменение будет лишь одно, то животное просто погибнет от голода.
Хорошо, если желаете разобрать подробно, давайте, я только за. Если подробно, то первое с чего необходимо начать, киты произошли не от коров, а от вот таких животных
Это индохиусы. Вели полуводный образ жизни. Рацион их был смешанный, питались и растениями, и насекомыми, и мелкими водными животными, как то моллюски, крабы, рыба, а также мелкими рептилиями и грызунами.
Есть современные животные очень похожие на индохиусов и ведущие такой же образ жизни и имеющие такой же рацион - африканские оленьки.
1. Ниже (да и на википедии) написано (и вы это признали) что они были травоядными, а на рыбу перешли уже китообразные.
2. А зачем ему понадобилось стать китом, если другие животные вполне живут себе в его условиях?
3. А которы произошли тоже от индохиусов или же общий предок ещё раньше был?

Цитата: "Broiler"
ведь корова (точнее её предок) травоядная?
Вовсе нет. Предок коровы был не травоядным, а как оленек.
Таким образом, мы видим, что никакой резкой смены рациона с травы на рыбу не было, а все ваши фантазии от незнания[/quote].
Очень интеренсо. Т.е. предок кита был травоядным и потом перешёл на рыбу, а предок коровы не был травоядным, а потом перешёл на зелень.

Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитата: "Broiler"
А вы не понимаете? Объясняю: допустим, что первые 7 изменений произошли за 7 млн лет, и как теперь киту вылазить на берег травки поесть?
А если произошли лишь №1 и 3, то получится нечто типа козерога, коровья русалка. Вы это реально допускаете?
А если на самом деле все произошло в другой последовательности?
1 млн лет. Индохиусы стали реже выходить на берег, подальше уплывать с мелководья, поэтому из рациона исчезла растительная пища, и мелкие сухопутные животные, а остались только мелкие водные животные.
2 млн лет. Лапы превратились в плавники.
3 млн лет. Хвост превратился в плавник.
4 млн лет. Задние плавники атрофировались и редуцировались.
5 млн лет. Волосяной покров редуцировался.
6 млн лет. "Прогулка дыхательного отверстия на спину"...  :lol: Ну, вообще-то дыхательные отверстия у китов не на спине, а как и у всех на голове  :lol:
Эти все рисунки представляют реальных животных и именно в такой хронологии? Или же это фантазия автора как в теме превращения обезьяны в человека нарисован ряд фигурок?
Тут на форуме где-то была фотка с рядом, который доказывал эволюцию вилки в ложку (или наоборот).
Кстати, если почитать научные статьи, то там везде и повсюду написано: вероятно, по видимому, скорее всего, предположительно. У вас же твёрдая уверенность. Вы умнее учёных?

Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитата: "Broiler"
Ваще-то я когда писал о "молокопотребляющем органе" вёл речь не о рте, а о всём цикле переработки, т.е. о пищеварительной системе.
Млекопитающие произошли от цинодонтов. Это были теплокровные животные с шерстью, откладывающие яйца. То есть получается переходная форма между ящерами и млекопитающими. Питались они насекомыми, червями, и всякой прочей мелкой живностью, которую только могли поймать, как то, мелкими рачками, улитками и т. п.

Детеныши вылуплялись из яиц сразу готовыми бегать и есть все то же самое, что и взрослые. Вот вы упомянули курицу с цыплятами, у цинодонтов было как у кур с цыплятами. Они болтались рядом с матерью и она защищала их. Но всем не хватало еды, детеныш мог найти больше еды, отбежав от матери подальше, но таких слишком прытких сжирали хищники.

Судя по всему вы ни разу не были в деревне и не видели курицу с цыплятами. Она, найдя еду, сама их подзывает, ибо заботится в первую очередь о потомстве.

Цитата: "Le Demon de Laplace"
И вот происходит изменение одного признака: некоторые потовые/пахучие железы матери начинают выделять вместо обычного своего продукта питательный секрет, просто случилась мутация и поменялся состав секрета желёз. И голодные детеныши начинают его слизывать. Дополнительно, в качестве подкормки ко всему остальному, что они и так все время едят. Им не нужно одновременно переделывать свой пищеварительный тракт специально под этот секрет, он у них и так приспособлен к разной пище, как у цыплят.
Вероятно, сначала это было непрям настоящее молоко. Просто некая белковая смесь, которая стала дополнительным способом питания для голодных детенышей.  К слову сказать, молоко - это видоизмененная плазма крови, обогащенная козеиновыми белками.
1. Почему именно матери?
2. Почему эти "некоторые железы" находятся не в месте их маскимальных скоплений?
3. Должен смениться ещё и режим работы желёз.
4. Для доступа детёнышей для слизывания железы должны лишиться шерстяного покрова.

Цитата: "Le Demon de Laplace"
просто случилась мутация и ....
Дальше по фантазии. Универсальное объяснение.
Может атеисты тоже возникли вследствие мутации?

Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитата: "Broiler"
Мдя, и вы меня обвиняете в тупости, сравнивая с ребёнком?
Детёныши, да и вообще все животные, не в состоянии питаться ЛЮБОЙ доступной пищей, ибо у каждого есть настрой пишеварительной системы на определённый рацион.
Это не так. Некоторые животные и их детеныши в состоянии питаться любой пищей, которую могут поймать. Это, например, некоторые птицы (цыплята), и - внимание - пресмыкающиеся. Детенышам цинодонтов не нужен "механизм перехода с молочной пищи на обычную". Они уже одновременно с молоком сразу питались и обычной пищей.
Некоторые  животные да, но я веду речь о млекопитающихся. Тем более их детёныши: только молоко.

Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитата: "Broiler"
У млекопитающих рождённый детёныш (точнее его пищеварительный тракт) ещё с утробы настроен лишь на молоко
Ну, вы не сравнивайте первых млекопитающих, наполовину звероящеров, с современными, которые рождаются недоразвитыми во всех отношениях, в том числе и в плане пищеварения. Эта самая недоразвитость (как признак) появилась уже позднее. У звероящеров детеныши появлялись на свет сразу прыткими и жравшими ту же самую еду, что и взрослые.
Ну объясните мне: эволюция это улучшение приспособления для выживания, но каким образом недоразвитые дети увеличивают выживаемость по сравнению с развитыми?

Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитата: "Broiler"
К тому же млокопитание ухудшает выживаемость. Вот возьмём цыплёнка (утёнка, пеликанёнка), они с момента вылупления готовы есть свою взрослую еду, посему если курица (утка, пеликанша) сразу после этого погибнет, то у них есть шанс выжить. У млекопитающегося новорождённого в таких условиях шансов ноль.
Ну, а если детеныш может есть и обычную пищу взрослых (как цыпленок), а еще и получает молоко в качестве подкормки, то "молокопитание" улучшает выживаемость.
Ну а если ещё не может?

Цитата: "Le Demon de Laplace"
Broiler, вы когда делаете эти свои построения, вы забываете, что эволюция это дело постепенное, маленькими шажками.
Так я и хочу вам показать, что не выходит если маленькими. Эти шажки должны быть большими и их необходимо сразу несколько и согласовано.

Цитата: "Le Demon de Laplace"
А вы пытаетесь доказать, что ящер не может родить и выкормить современного обезьяненка. Или что корова не может превратиться в кита и т. п. И спору нет, не может.
Откуда у вас такой вывод? Вы меня за дурака считаете? Я ничего подобного не утверждал.
Я вам напр. предлагал описать как от общего предка появился человек с хромосомной точки зрения но вы предпочли не обратить внимания. Если забыли, напомню: у человека 46 хромосом, но одна пара двойная, у обезьян (и скорее всего у общего предка тоже) 48 обычных. Как эти две (47-я и 48-я) хромосомы перестраивались, сразу целиком или сначала одна потом другая или же погенно? А может ещё как?

Цитата: "Le Demon de Laplace"
Но вы не вникаете в детали, что древний общий предок кита и коровы не был травоядным, что детеныши звероящеров появлялись на свет не беспомощными как у современных млекопитающих, а проворно бегающими и кушающими все подряд и т. д.
1. Тогда проблема с коровой.
2. Ничего не имею против звероящерёнков, вот только вопрос: в чём заключается повышение выживаемости у беспомощных млекопитающихся и проворных ящеров?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "Broiler"
А против нету, ибо это место промыслом Божиим перешло под контроль мусульман, которые хоть и называют христиан (и евреев) "людьми книги", т.е. по сути братьями, хоть и меньшими, но всёравно их джихад направлен в основном на нас. Так вот  вы в состоянии допустить, что мусульмане потворствовали бы христианскому обману?
По-моему, легче допустить, что мусульмане по той или иной договорённости стали бы потворствовать христианскому обману, чем видя такое явное знамение истинности христианства, остались бы мусульманами.
Понятно. Раньше вы записывали в лжецы всех христиан поголовно, теперь же и всех мусульман к ним добавили. А ведь наши веры запрещают лгать (а  ваша, кстати, нет)

Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "Broiler"
 
Одну ссылку я вам дал, свидетельств полно.
И где в той ссылке описана проверка иконы?
Ну хотя бы потому, что она мироточила во время служб, т.е. вначале службы была сухой, а во время начинало течь миро. Причём обратная сторона так сухой и оставалась.
Цитировать
В Майами один ученый имел возможность рассматривать икону со всех сторон и, установив, что сзади она совершенно суха, пришел к выводу, что речь идет о величайшем чуде XX века. Особый осмотр части верхнего края иконы показал, что образ написан на обыкновенной деревянной доске, не содержащей внутренних полостей и посторонних включений.
Откуда оно бралось?
А ещё потом мироточили фотографии её и тоже начиналось на глазах: начала сухая, потом миро течёт.
Как это объяснить? Все стандартные атеистические отговорки не подходят.
Кстати, там ещё и исцеления были, сейчас не первый век, всё можно проверить.

Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "Broiler"
 
Ну так почитайте википедию хотя бы.
 
То есть когда люди, непосредственно исследовавшие что-то делают прямо противоположные выводы, чтобы выяснить, кто из них прав, нужно читать википедию?
1. Ну пошукайте ишо гденьть, инфы же полно в интернете.
2. Можно пример противоположных выводов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Цитата: "Broiler"
Понятно. Раньше вы записывали в лжецы всех христиан поголовно, теперь же и всех мусульман к ним добавили. А ведь наши веры запрещают лгать (а  ваша, кстати, нет)
А почему сразу в лжецы, их работа за малым - глянуть там-сям, где сказано, а не говорить во всеуслышание, что это чудо.    
Цитата: "Broiler"
 
Цитировать
В Майами один ученый имел возможность рассматривать икону со всех сторон и, установив, что сзади она совершенно суха, пришел к выводу, что речь идет о величайшем чуде XX века. Особый осмотр части верхнего края иконы показал, что образ написан на обыкновенной деревянной доске, не содержащей внутренних полостей и посторонних включений. Откуда оно бралось?
А ещё потом мироточили фотографии её и тоже начиналось на глазах: начала сухая, потом миро течёт.
Это любопытно да, а как насчёт взвешивания в герметичной ёмкости, такое проводилось?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Broiler"
 
А почему сразу в лжецы, их работа за малым - глянуть там-сям, где сказано, а не говорить во всеуслышание, что это чудо.

 Ну так даже если вы врёте неосознанно (в чём я сильно сомневаюсь), то неосознанно врёте столько, что уши вянут. Правдивые блин.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Цитата: "Roland"
Цитата: "Broiler"
 
А почему сразу в лжецы, их работа за малым - глянуть там-сям, где сказано, а не говорить во всеуслышание, что это чудо.

 Ну так даже если вы врёте неосознанно (в чём я сильно сомневаюсь), то неосознанно врёте столько, что уши вянут. Правдивые блин.
Примеры вранья можно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "Broiler"
Понятно. Раньше вы записывали в лжецы всех христиан поголовно, теперь же и всех мусульман к ним добавили. А ведь наши веры запрещают лгать (а  ваша, кстати, нет)
А почему сразу в лжецы, их работа за малым - глянуть там-сям, где сказано, а не говорить во всеуслышание, что это чудо.
Я не знаю почему сразу, так у вас выходит.
Т.е. за полтыщи лет из сотен мусульман, которые там наблюдали, не нашлось ни одного честного?
Кстати, с чего бы мусульманам потворствовать обману? Христиане же враги, атеистов тогда ещё не было, а развенчать религию, т.е. основу духа, врага это великая победа.
Да и почему атеисты ща не следуют вашему совету?

Цитата: "Дубина Мардука"
   
Цитата: "Broiler"
 
В Майами один ученый имел возможность рассматривать икону со всех сторон и, установив, что сзади она совершенно суха, пришел к выводу, что речь идет о величайшем чуде XX века. Особый осмотр части верхнего края иконы показал, что образ написан на обыкновенной деревянной доске, не содержащей внутренних полостей и посторонних включений. Откуда оно бралось?
А ещё потом мироточили фотографии её и тоже начиналось на глазах: начала сухая, потом миро течёт.
Это любопытно да, а как насчёт взвешивания в герметичной ёмкости, такое проводилось?
Т.е. то, против чего вы нормально возразить не можете, вы как бы не замечаете, а требуете другого. Дело в том, что для атеизма этот процесс бесконечен, при ответе на очередной вопрос последует другой.
По сути: я не в курсе, ибо там не написано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Цитата: "Broiler"
Т.е. за полтыщи лет из сотен мусульман, которые там наблюдали, не нашлось ни одного честного?
Кстати, с чего бы мусульманам потворствовать обману? Христиане же враги, атеистов тогда ещё не было, а развенчать религию, т.е. основу духа, врага это великая победа.
Да и почему атеисты ща не следуют вашему совету?
Так ведь не задействованные в этом процессе мусульмане говорили, что благодатный огонь христиане получают химическим путём.
А что касается тех, кто принимает участие в осмотрах - так ведь утверждение, что Иисус не был распят и, следовательно, не воскресал - один из ключевых моментов, отличающих ислам от христианства, а тут мусульманин видит такое вопиющее знамение, и, веря в его истинность, он сможет остаться мусульманином?    

Цитата: "Broiler"
 
Т.е. то, против чего вы нормально возразить не можете, вы как бы не замечаете, а требуете другого. Дело в том, что для атеизма этот процесс бесконечен, при ответе на очередной вопрос последует другой.
По сути: я не в курсе, ибо там не написано.
А что я могу возразить, если я никогда этот вопрос не разбирал и, тем более, там не присутствовал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Broiler"
В Майами один ученый имел возможность рассматривать икону со всех сторон и, установив, что сзади она совершенно суха, пришел к выводу, что речь идет о величайшем чуде XX века...
Ключевое слово здесь один...
Бройлер, наверное Вы не доверяете сотням тысяч "очевидцев" инопланетян и их деятельности на Земле!?
Если бы этот учОный был сколь-нибудь серьёзным, то он в первую очередь всё это задокументировал и пригласил коллег-учёных убедиться в "удивительном эффекте"!
Это нормальная научная практика!
Ан нет!  :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Broiler"
В Майами один ученый имел возможность рассматривать икону со всех сторон и, установив, что сзади она совершенно суха, пришел к выводу, что речь идет о величайшем чуде XX века...
Ключевое слово здесь один...
Бройлер, наверное Вы не доверяете сотням тысяч "очевидцев" инопланетян и их деятельности на Земле!?
Если бы этот учОный был сколь-нибудь серьёзным, то он в первую очередь всё это задокументировал и пригласил коллег-учёных убедиться в "удивительном эффекте"!
Это нормальная научная практика!
Ан нет!  :(
Ну пипец, величайшее чудо 20 века! На крашеной доске выступила вода  :mrgreen:
Я бы впечатлился, если бы на ней сошла краска и появилась формула лекарства от рака, например. Вот это я понимаю чудо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »