Автор Тема: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.  (Прочитано 92303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Broiler"
Да, и ещё Demon`у.
Я вполне согласен, что глаз или нос или нога дают массу преимуществ. Но эти органы в гипотезе эволюции появляются не сразу в готовом виде, а тоже постепенно, а зачаток указанных органов преимущества не даёт. каким образом имеющие этот зачаток выживают лучше не имеющих? Ведь пока орган не сформировался, он скорее обуза, нежели помощь.

Цитата: "Ковалевский"
из чего это следует?

Цитата: "Broiler"
Из того, что пользы от него пока никакой, а питания он требует и весит ещё, т.е. это практически доброкачественная опухоль.

Такие рассуждения и вопросы у вас от того, что вы ничего не знаете и очень невежественны. Вы думаете, что "глаз образовался постепенно" означает, что у какого-то древнего червя однажды появилась осьмушка современного человеческого глаза. А потом у потомка этого червя осьмушка глаза превратилась в четвертинку. А потом у какой-то рыбы появилась половинка глаза и так далее до человека  :lol: И как же может быть постепенное развитие глаза, ведь четвертинка глаза видеть не может, значит преимущества не даст  :lol:

Это вот такие тупые наивные детские рассуждения, что просто и смех и грех.

1) У древнего червя появились на коже светочувствительные клетки. Не четвертинка человеческого глаза, а просто клетки-рецепторы, реагирующие на свет. И это простое образование уже представляло собой завершенный простой примитивный глаз, который функционировал, например, позволял отличать свет от темноты. И это дало им преимущество.

2) Потом на месте светочувствительного пятна образовалась впадина, и это изменение увеличило контрастность. Затем это образование углубилось еще больше и приняло бокаловидную форму.

3) Потом это образование совсем округлилось, приняло шаровидную форму и оказалось почти замкнутым. Открытым осталось лишь небольшое отверстие, через которое и проникал свет. Такой глаз уже работал по принципу камеры-обскура и позволял различать отдельные объекты, хотя и не позволял видеть четко.

4) Потом наружная часть покрылась прозрачной пленкой, которая действовала как линза, это немного повысило четкость.

Цитата: "Сестра милосердия"
С органом зрения тоже не все так просто.
Хрусталик глаза не может развиваться постепенно. Он должен быть полностью прозрачным и иметь соответствующую форму, иначе от него будет только вред.
Это пример признака, который при градуальном развитии на первых порах не только не дает преимущества, но и деструктивен.

Сестра милосердия чуть-чуть более грамотная, чем большинство верующих, но тоже мракобеска еще та. Обратите внимание всего лишь чуть-чуть побольше знаний и аргумент "неупрощаемой сложности" сужается с целого глаза всего лишь до хрусталика. Но, конечно же, ума у верующих маловато. Неужели нельзя понять, что если вас раз обломали с глазом, то неверен сам ваш принцип? И не стоит продолжать упорствовать, переходя на хрусталик?

Вы верующие не понимаете, что новые признаки в организме образуются не из воздуха, а из прежних "признаков" органов и систем. И хрусталик также образовался не из воздуха.

5) В тканях передней стороны глазного яблока клетки в очередной раз изменились в результате мутации, прежний их белок был заменен на другой - кристаллин (мутации изменяют белки). Таким образом сформировалось образование сразу прозрачное (кристаллин прозрачен) и сразу нужной формы (потому что такой формы были прежние ткани, из которых образовался хрусталик).

Таким образом, мы видим, что на каждом этапе постепенного [s:15knw9wh]развития[/s:15knw9wh] изменения глаз представлял собой завершенный функционирующий орган, дающий преимущества организму. И каждой небольшое изменение приносило пользу организму, поэтому закреплялось в популяции.

Цитата: "Broiler"
А ещё интереснее, что одного глаза мало, нужна ещё область мозга, которая будет эти сигналы обрабатывать и связь между ними, т.е. необходимы одновременно три мутации.

Еще раз (для закрепления). Новые признаки и структуры образуются не из воздуха, а из того, что уже есть. Когда на коже червя появились светочувствительные клетки, они появились не из ничего, а из прежних рецепторов, которые уже были в коже. И от тех рецепторов уже шли нервы в уже существующие центры - нервные ганглии. Поэтому только одна мутация и простенький глаз - светочувствительное пятно - готов и функционирует. И дает репродуктивное преимущество.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Le Demon de Laplace"

Сестра милосердия чуть-чуть более грамотная, большинства верующих, но тоже мракобеска еще та. Обратите внимание всего лишь чуть-чуть побольше знаний и аргумент "неупрощаемой сложности" сужается с целого глаза всего лишь до хрусталика. Но, конечно же, ума у верующих маловато. Неужели нельзя понять, что если вас раз обломали с глазом, то неверен сам ваш принцип? И не стоит продолжать упорствовать, переходя на хрусталик?
Спасибо за "комплимент", но я еще чуток поупорствую.

Цитата: "Le Demon de Laplace"
Вы верующие не понимаете, что новые признаки в организме образуются не из воздуха, а из прежних "признаков" органов и систем. И хрусталик также образовался не из воздуха.
Не из воздуха? Может даже из воздуха. Скажем, образовался пузырек, который со временем заполнился водой, потом белковым раствором.


Цитата: "Le Demon de Laplace"
5) В тканях передней стороны глазного яблока клетки в очередной раз изменились в результате мутации, прежний их белок был заменен на другой - кристаллин (мутации изменяют белки). Таким образом сформировалось образование сразу прозрачное (кристаллин прозрачен) и сразу нужной формы (потому что такой формы были прежние ткани, из которых образовался хрусталик).

Стоп!
У Вас получается, что до того, как произошла мутация с образованием кристаллина (довольно сомнительное утверждение), на месте хрусталика было нечто мутное, мешающее зрению. Вся Ваша версия постепенного совершенствования глаза на этом этапе терпит крах. Не получит преимущества организм с мутным подобием хрусталика и будет обречен на вымирание. Орган зрения с простой диафрагмой более приспособлен к различению света, тьмы и фокусировке. Единственный недостаток, что светосилы маловато, что можно скомпенсировать чувствительностью нервной регуляции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Цитировать
Не получит преимущества организм с мутным подобием хрусталика и будет обречен на вымирание
Гадать можно и дальше .
Например, это уменьшало светопроницаемость, зато лучше защищало глаз .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Не получит преимущества организм с мутным подобием хрусталика и будет обречен на вымирание
Гадать можно и дальше .
Например, это уменьшало светопроницаемость, зато лучше защищало глаз .
Ничего себе "защита", экранирующая свет.
Глаз не может иметь защиты в принципе. Только веки и мигательный рефлекс его спасают.
У нас и у животных глаз не защищен ни от пыли, ни от ранения посторонними предметами. Так что Ваша версия не состоятельна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Цитировать
Ничего себе "защита", экранирующая свет.
Глаз не может иметь защиты в принципе. Только веки и мигательный рефлекс его спасают.
У нас и у животных глаз не защищен ни от пыли, ни от ранения посторонними предметами. Так что Ваша версия не состоятельн
Сестра, не надо кричать и бится головой .
эту версию вы  опровергнуть  не сможете, это же общие рассуждения .

Глаз человека защищен веком, ресницами.
Уже защита, слезы смачивают.

Любая линза это защита.
От микрочастиц , от ветра.
Ведь нервные клетки чувствительны и защита им нужна.

А главное, Сестра вы лжете.
Христос сказал "отец лжи дьявол"

Я написал

Цитировать
Например, это уменьшало светопроницаемость, зато лучше защищало глаз .

Вы
Цитировать
Ничего себе "защита", экранирующая свет.


Я сказал "уменьшает " светопроницаемость, а вы исказили "экранирует"
В вас сидит бес, который заставляет лгать
Причем совершенно бессмысленно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Цитата: "Le Demon de Laplace"
...
1) У древнего червя появились на коже светочувствительные клетки. Не четвертинка человеческого глаза, а просто клетки-рецепторы, реагирующие на свет. И это простое образование уже представляло собой завершенный простой примитивный глаз, который функционировал, например, позволял отличать свет от темноты. И это дало им преимущество.
2) Потом на месте светочувствительного образовалась впадина, и это изменение увеличило контрастность. Затем это образование углубилось еще больше и приняло бокаловидную форму.
3) Потом это образование совсем округлилось, приняло шаровидную форму и оказалось почти замкнутым. Открытым осталось лишь небольшое отверстие, через которое и проникал свет. Такой глаз уже работал по принципу камеры-обскура и позволял различать отдельные объекты, хотя и не позволял видеть четко.
4) Потом наружная часть покрылась прозрачной пленкой, которая действовала как линза, это немного повысило четкость.
5) В тканях передней стороны глазного яблока клетки в очередной раз изменились в результате мутации, прежний их белок был заменен на другой - кристаллин (мутации изменяют белки). Таким образом сформировалось образование сразу прозрачное (кристаллин прозрачен) и сразу нужной формы (потому что такой формы были прежние ткани, из которых образовался хрусталик).

Таким образом, мы видим, что на каждом этапе постепенного [s:zl0wq7f2]развития[/s:zl0wq7f2] изменения глаз представлял собой завершенный функционирующий орган, дающий преимущества организму. И каждой небольшое изменение приносило пользу организму, поэтому закреплялось в популяции. ...Вы верующие не понимаете, ...
Ну, почему же? Вполне понимаем.

У Вас получилась вполне стройная и логически выверенная програма развития глаза.
Скорее всего, именно по подобной программе и шло сотворение и/или развитие органов зрения у существ материального мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Сестра милосердия"
Стоп! У Вас получается, что до того, как произошла мутация с образованием кристаллина (довольно сомнительное утверждение), на месте хрусталика было нечто мутное, мешающее зрению. Вся Ваша версия постепенного совершенствования глаза на этом этапе терпит крах. Не получит преимущества организм с мутным подобием хрусталика и будет обречен на вымирание. Орган зрения с простой диафрагмой более приспособлен к различению света, тьмы и фокусировке. Единственный недостаток, что светосилы маловато, что можно скомпенсировать чувствительностью нервной регуляции.

Стоп! Вы опять несете вздор. С чего вы взяли, что до того, как произошла мутация с образованием кристаллина, на месте хрусталика было нечто мутное, мешающее зрению? Что за глупые фантазии? Все что образовалось ранее между зрачком и светочувствительными рецепторами было прозрачным. Ничего мутного и непрозрачного там не могло образоваться. Вернее могло, ведь мутации беспорядочны. Но те организмы, у которых образовались в глазу непрозрачные ткани были отсеяны отбором, потому что они теряли репродуктивное преимущество.

Цитата: "Сестра милосердия"
Не из воздуха? Может даже из воздуха. Скажем, образовался пузырек, который со временем заполнился водой, потом белковым раствором.

Даже и в таком случае, то образовался не пузырек, а образовалась полость при изменении окружающих тканей. Тех тканей, которые уже были. Когда появляется новое образование, оно не материлизуется из ничего, оно формируется из окружающих тканей, из того, что уже есть. Только так. Запомните раз и навсегда, по другому не бывает.

Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Сергей Коровьев"
Гадать можно и дальше. Например, это уменьшало светопроницаемость, зато лучше защищало глаз.
Ничего себе "защита", экранирующая свет. Глаз не может иметь защиты в принципе. Только веки и мигательный рефлекс его спасают. У нас и у животных глаз не защищен ни от пыли, ни от ранения посторонними предметами. Так что Ваша версия не состоятельна.

Все это полная чепуха. От пыли и от инфекций глаз защищает слизистая оболочка - конъюнктива. От механических воздействий глаз защищает твердая и прочная (но при этом прозрачная!) коллагеновая оболочка - склера. Можете потрогать глаза руками (только вымойте руки перед этим) и убедиться, что они весьма твердые, потому что покрыты склерой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Le Demon de Laplace"

Стоп! Вы опять несете вздор. С чего вы взяли, что до того, как произошла мутация с образованием кристаллина, на месте хрусталика было нечто мутное, мешающее зрению? Что за глупые фантазии? Все что образовалось ранее между зрачком и светочувствительными рецепторами было прозрачным.
Вы теряете нить рассуждения.
Перед этим сами писали, что кристаллин образовался в результате мутации.
Я же спрашиваю: что было ДО ЭТОГО. Непрозрачный "хрусталик"? Слабо прозрачный? В любом случае, кроме максимальной прозрачности, он бы мешал зрению и был бы функционально не пригоден. Образование его нельзя было бы объяснить, вообще.
Цитата: "Le Demon de Laplace"

Все это полная чепуха. От пыли и от инфекций глаз защищает слизистая оболочка - конъюнктива. От механических воздействий глаз защищает твердая и прочная (но при этом прозрачная!) коллагеновая оболочка - склера. Можете потрогать глаза руками (только вымойте руки перед этим) и убедиться, что они весьма твердые, потому что покрыты склерой.
Конечно, без этих защитных оболочек было бы еще хуже.
И все же глаз очень уязвим. Даже ресница, попавшая в глаз, причиняет немало мучений.
Впрочем, у каждого человека есть свой опыт "глазных" страданий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
На одной передаче ТВ был вопрос о эволюции
Выступал доктор биолог Марков, про каких-то морских ежей рассказывал  :lol:
Никого не убедил
Потом вышел журналист Максимов и стал показать как обезьяна встала с четверенек и стала человеком и все поняли что эволюция это абсурд :)
Т.е. научно-популярных доказательств эволюции у биологов просто нет.

Но, более важен вопрос почему смошенничала Сестра? :shock:

 
Цитировать
Я написал
Например, это уменьшало светопроницаемость, зато лучше защищало глаз .


Сестра
Ничего себе "защита", экранирующая свет.


Я сказал "уменьшает " светопроницаемость, а она совершила подлог на  "экранирует"

Как и почему она это сделала ?
Это очень важный вопрос, ответ на него и будет ответом за или против споров о эволюции

Если бы мы играли в карты на деньги, и Сестра подменила карту
Это понятно, это помогло бы ей выиграть и заработать денег.
Но, подменять на карту у всех на виду, это непонятно. :?:
Я всё равно цитату помню да она просто находится выше её поста !
Она саму себя хотела обмануть ?

Cepreu спрашивал как люди могут сознательно лгать.
А вот  так. :evil:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Сестра милосердия"
Вы теряете нить рассуждения.
Перед этим сами писали, что кристаллин образовался в результате мутации.
Я же спрашиваю: что было ДО ЭТОГО. Непрозрачный "хрусталик"? Слабо прозрачный? В любом случае, кроме максимальной прозрачности, он бы мешал зрению и был бы функционально не пригоден. Образование его нельзя было бы объяснить, вообще.

Не теряю. Я и пишу: до этого были другие ткани, пленки, стекловидное тело, полости заполненные жидкостями. И все это было прозрачным. Если что-то образовывалось непрозрачное, то такой организм видел хуже, чем до этого нового признака, и терял репродуктивное преимущество. И такой признак отсеивался отбором.

Когда появился хрусталик, преимущество для организма от него состояло не в том, что он стал более прозрачным, до него и так все было прозрачным. Преимущество в том, что кристаллин обладает наилучшими преломляющими способностями, лучшими, чем все те другие ткани.

Цитата: "Сестра милосердия"
Конечно, без этих защитных оболочек было бы еще хуже.
И все же глаз очень уязвим.

Уязвим, это правда. И это все из-за того, что он слеплен случайно, из того что было, а не по программе. Конъюнктива плохо защищает глаз, хуже, чем другие слизистые. Она очень тонкая и в ней очень мало кровеносных сосудов, потому что она обязана быть прозрачной, другая отсеется отбором. Склера выполняет защитную функцию, как ноготь на пальце. Но она не такая крепкая, как ноготь. Потому что ноготь состоит из керотина, более прочного материала. А склера не может состоять из керотина, потому что она обязана быть прозрачной, другая отсеется отбором. Это еще раз доказывает, что глаз сформировался сам, путем случайных постепенных изменений, а не был сотворен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.