Автор Тема: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?  (Прочитано 47634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #180 : 07 Сентябрь, 2015, 14:18:17 pm »
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
В состоянии небытия, когда материя не проявляет никаких свойств, да, для нас она не существует.

  Тогда мы можем сказать так: в настоящее время не обнаружено материи, обладающей свойством причины своего бытия внутри себя и у нас нет оснований считать, что она существовала в период сингулярности, поскольку сингулярность - это по сути та же материя с теми же, знакомыми нам свойствами - плотностью, массой, температурой и т.д.
А поскольку нами не обнаружено материи, обладающей свойством причины своего бытия внутри себя, мы по-прежнему делаем вывод, что Первопричина всего сущего, обладающая причиной своего бытия в себе, должна быть нематериальной.  

Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Например, реакция ступенчатой полимеризации при производстве полиуретана.

Ступенчатая полимеризация - просто процесс молекул мономера друг к другу.
(Оригинал здесь):
http://bibl.tikva.ru/base/B1223/B1223Part75-259.php
Какая-то продуманная законченная картина (как например в случае "собирания кролика"), отсутствует.

Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
А сложность Вселенной - это не результат творчества первопричины.
Это результат эволюции материи, которая (эволюция) тоже является её свойством.

Эволюция материи - пока что лишь гипотеза ...

Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Вселенная и теперь не слишком сложна

Ну, все-таки, нет ...
Смотрите, одних только нерешенных проблем сколько:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BA%D0%B8

Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
несколько констант - вот и вся Вселенная

Кстати как тут не вспомнить и так называемый "аргумент тонкой настройки Вселенной" - если бы базовые константы хотя бы немного отличались от существующих - нынешняя Вселенная (и жизнь на ней) была бы невозможна.
Что кстати так же говорит в пользу теории разумного творения.  

Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Так что никчему придумывать лишние сущности и наделять их свойством первопричины  

Ну если Вы про знаменитую "бритву Оккама" - то это не главенствующий и не фундаментальный принцип.
Так, если мы не можем что-либо объяснить без привлечения сущностей, мы можем смело их ввести.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #181 : 07 Сентябрь, 2015, 14:21:04 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Поясните пожалуйста - как пустота (ничто) может не существовать?
 

Я утверждал, что "ничто" (или пустота) существует всегда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #182 : 07 Сентябрь, 2015, 14:23:28 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Из чего это следует?
 

Это следует из того, что все существующее имеет причину своего бытия вне себя.
Следовательно, должна существовать некая Первопричина всего существования, имеющая причину своего бытия внутри себя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #183 : 07 Сентябрь, 2015, 22:25:22 pm »
Цитировать
сингулярность - это по сути та же материя с теми же, знакомыми нам свойствами - плотностью, массой, температурой и т.д.
Откуда вам это известно?
Цитировать
в настоящее время не обнаружено материи, обладающей свойством причины своего бытия внутри себя
В настоящее время не обнаружено трансцендентной сущности, обладающей свойством причины своего бытия внутри себя. На основании этого факта можно заключить, что наши с вами предположения равновероятны. И я не против вашей внешней причины. Она вполне непротиворечива, только сильно усложняет конструкцию. Только, ради бога, не приписывайте первопричине бытийные свойства, они низводят её до уровня её же следствия.
 
Цитировать
Какая-то продуманная законченная картина (как например в случае "собирания кролика"), отсутствует
Дело в том, что кролик получается в результате гораздо более сложных, многоступенчатых, но чисто химических процессов из единственной молекулы ДНК. Суть та же, что и в случае с полиуретаном. Первичная молекула ДНК не выбирает, становиться ей кроликом, или нет. При благоприятных условиях это происходит с необходимостью. Свойство такое у ДНК - стать кроликом. У протоматерии свойство - стать материей. Только не говорите, что ДНК кто-то сконструировал. Она так же возникла с необходимостью в результате эволюции.
 
Цитировать
Эволюция материи - пока что лишь гипотеза ...
Эволюция - это факт. Причины эволюции - гипотеза.
 
Цитировать
Кстати как тут не вспомнить и так называемый "аргумент тонкой настройки Вселенной"
Ну, если уж валить всё в кучу, выскажу своё мнение. Константы - следствия свойств материи. Во время БВ, они появлялись последовательно, каждое последующее свойство из множества возможных вариантов получало то количественное выражение, при котором оно могло устойчиво существовать с учётом уже имеющихся. В результате такой причинно-следственной цепочки возникла "наша" физика, как один из возможных вариантов стабильной вселенной. Так сказать, естественный отбор в физической эволюции.
 
Цитировать
Так, если мы не можем что-либо объяснить без привлечения сущностей, мы можем смело их ввести
Да пожалуйста. Если вы не можете, то вводите. А мы можем.
 
Цитировать
Это следует из того, что все существующее имеет причину своего бытия вне себя
Всё существующее - проявления единой сущности (материи), имеющей причину своего бытия в себе самой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
memento mori

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #184 : 08 Сентябрь, 2015, 05:46:19 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Ковалевский"
Из чего это следует?
 

Это следует из того, что все существующее имеет причину своего бытия вне себя.
Следовательно, должна существовать некая Первопричина всего существования, имеющая причину своего бытия внутри себя.
Ваш посыл ошибочен!
Давайте разберём поведение изолированного газового облака...
Его коллапс и дальнейший ТЯР - результат сугубо внутренних причин!!!!
Разве не так?!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #185 : 08 Сентябрь, 2015, 05:48:07 am »
Цитата: "Софократ"
Эволюция материи - пока что лишь гипотеза ...
Ну что Вы!!!  :D
Звёздную (да и планетарную уже  :D ) эволюцию мы все прекрасно наблюдаем!!!  :wink:

Задумайтесь:
материя проявляется в движении...
причиной движения всегда служит неоднородность...
движение порождает эволюцию!

Таким образом: любую эволюцию от звёздной до общественно-политической порождает неоднородность материи!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #186 : 08 Сентябрь, 2015, 08:44:41 am »
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Откуда вам это известно?

Ну как, на основании Закона сохранения массы вещества, исключений из которого до сих пор не обнаружено.
 
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
На основании этого факта можно заключить, что наши с вами предположения равновероятны. И я не против вашей внешней причины. Она вполне непротиворечива

Тогда мы с Вами с разных сторон говорим по сути об одном и том же:
Для создания бытия должна существовать некая Первопричина, лежащая за пределами известного нам материального мира (не относящуюся к известным нам формам материи), создавшая вселенную и имеющая причину своего бытия внутри себя.
 
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Константы - следствия свойств материи. Во время БВ, они появлялись последовательно,

Ну, честно говоря вряд ли ...
Если бы константы появлялись последовательно, вселенная не могла бы существовать.
Константы должны были существовать еще до возникновения материи или возникнуть одновременно с ней - только при этом условии мы получаем нашу вселенную.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь, 2015, 08:50:18 am от Софократ »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #187 : 08 Сентябрь, 2015, 08:47:50 am »
Цитата: "Max_542"
Давайте разберём поведение изолированного газового облака...

Я говорил немного о другом:
У изолированного газового облака есть несомненно какая-то причина его возникновения - ну из чего-то же оно должно было возникнуть.
И эта причина возникновения для любого материального объекта находится вне его.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #188 : 08 Сентябрь, 2015, 09:57:57 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Давайте разберём поведение изолированного газового облака...
Я говорил немного о другом:
У изолированного газового облака есть несомненно какая-то причина его возникновения - ну из чего-то же оно должно было возникнуть.
И эта причина возникновения для любого материального объекта находится вне его.
Читайте по губам: (!!!)
есть (уже есть!!!) газовое облако!
из него образуется звезда!
что Вы назовёте "внешней причиной"???

Отвечайте на вопрос, а не на то что Вам хочется!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #189 : 08 Сентябрь, 2015, 13:52:58 pm »
Цитата: "Max_542"
есть (уже есть!!!) газовое облако!
из него образуется звезда!
что Вы назовёте "внешней причиной"???

Причина возникновения звезды (внешняя) - газовое облако.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204