Автор Тема: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?  (Прочитано 47658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #170 : 04 Сентябрь, 2015, 12:52:57 pm »
Цитата: "Софократ"
Ну почему для планарии например мир плоский?
На самом деле конечно нет - такой же трехмерный, как и для нас.
Для неё есть только вправо-влево и вперёд назад...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #171 : 04 Сентябрь, 2015, 13:07:09 pm »
Цитата: "Max_542"
Для неё есть только вправо-влево и вперёд назад...

Почему же? Вовсе нет, обычные черви:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%B8
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #172 : 04 Сентябрь, 2015, 14:09:16 pm »
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Видите ли, я писал о "материи, не проявляющей никаких свойств", а не о "материи, не имеющей никаких свойств".

А что в нашем случае это меняет?
Если материя не проявляет никаких свойств, в том числе свойства причины бытия внутри себя, то мы по-прежнему говорим, что не существует материи с причиной своего бытия внутри себя.

Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Если быть причиной бытия - это свойство первопричины, то бытие возникает с необходимостью, как реализация этого свойства.

Это справедливо только для односложных процессов, как например: мы имеем свойство материи притягиваться, и реализацию - взаимное притяжение объектов.
В случае же сотворения бытия вселенной (невероятно многогранного и сложного объекта), это как уже писал в случае с кроликом:
Для того, чтобы создать кролика, необходимо:
1. "Чертеж" этого кролика.
2. Автора, обладающего личностью и свободой воли.
3. Решение автора этого кролика создать.

Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
И для этого первопричине совсем не надо быть внешней, это только загромождает конструкцию, внося лишние элементы и непреодолимые разграничения.

Да, здесь Вы правы - этой Первопричине совсем не обязательно быть внешней.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #173 : 04 Сентябрь, 2015, 23:15:21 pm »
Цитата: "Max_542"
Вы можете себе представить плоский (двумерный) мир, у которого "вдруг" появляется третье измерение!?  :D
Не может. В силу самовлюбленности. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #174 : 04 Сентябрь, 2015, 23:16:15 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Тем же, чем и ваша "внешняя первопричина"

Ну, у Первопричины есть множество свойств, к примеру: вечность, свободная воля, причина своего бытия внутри себя.
Из чего это следует? Библию по понятным причинам не предлагать. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #175 : 04 Сентябрь, 2015, 23:18:02 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Не существовало пустоты!

Поясните пожалуйста - как пустота (ничто) может не существовать?
Точно так же, как и что угодно другое. Вот элементарно что-то (например, Софократ) может не существовать. Думаете, это трудно представить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #176 : 05 Сентябрь, 2015, 20:44:08 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитировать
А что в нашем случае это меняет?
Если материя не проявляет никаких свойств, в том числе свойства причины бытия внутри себя, то мы по-прежнему говорим, что не существует материи с причиной своего бытия внутри себя.
Разница в том, что если материя не проявляет никаких свойств, но при этом имеет свойство быть причиной любого бытия, в том числе своего, значит, она может проявить их, скажем, в момент БВ, перейдя таким образом из небытия в бытие. В состоянии небытия, когда материя не проявляет никаких свойств, да, для нас она не существует. Но и нас в этот момент существовать не может. Это момент абсолютного бытия первопричины - материи (в вашей терминологии).
 -Это справедливо только для односложных процессов-
 Ну почему же? Многие сложные и многоступенчатые процессы происходят с необходимостью, как реализация свойств участвующих в них объектов. Например, реакция ступенчатой полимеризации при производстве полиуретана. Два исходных компонента не имеют выбора и с необходимостью становятся полиуретаном, пройдя несколько ступеней процесса. А сложность Вселенной - это не результат творчества первопричины. Это результат эволюции материи, которая (эволюция) тоже является её свойством. Первопричина на то и первопричина, что она только задаёт начальные условия. Вселенная и теперь не слишком сложна - четыре взаимодействия (которые, возможно, сводятся к одному) и несколько констант - вот и вся Вселенная (немного утрирую). Вся остальная физика - следствие этих условий. Думаю, в момент БВ все было еще проще. Так что никчему придумывать лишние сущности и наделять их свойством первопричины и, тем более, бытийными свойствами типа вечности, воли и т.п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
memento mori

Оффлайн mihole

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #177 : 07 Сентябрь, 2015, 03:01:28 am »
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Так что никчему придумывать лишние сущности и наделять их свойством первопричины и, тем более, бытийными свойствами типа вечности, воли и т.п.
Ошибочность ваших рассуждений состоит в незнании сущности материи, на самом деле являющейся живой субстанцией во всех состояниях. В таком случае, рождаемые ею элементарные частицы, являются живыми сущностями полевой формы жизни. А среди живых сущностей, непременно имеется предводитель, затевающий и управляющий всеми игровыми тусовками членов сообщества.
 Тогда: члены сообщества имеют название  "боги", а их предводитель, соответственно - Бог.
 Дошло ли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #178 : 07 Сентябрь, 2015, 04:29:33 am »
Цитата: "mihole"
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Так что никчему придумывать лишние сущности и наделять их свойством первопричины и, тем более, бытийными свойствами типа вечности, воли и т.п.
Ошибочность ваших рассуждений состоит в незнании сущности материи, на самом деле являющейся живой субстанцией во всех состояниях. В таком случае, рождаемые ею элементарные частицы, являются живыми сущностями полевой формы жизни. А среди живых сущностей, непременно имеется предводитель, затевающий и управляющий всеми игровыми тусовками членов сообщества.
 Тогда: члены сообщества имеют название  "боги", а их предводитель, соответственно - Бог.
 Дошло ли?
Полнейшая бездоказательная Хрень!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #179 : 07 Сентябрь, 2015, 06:59:43 am »
Цитата: "mihole"
Ошибочность ваших рассуждений состоит в незнании сущности материи, на самом деле являющейся живой субстанцией во всех состояниях. ......
 Дошло ли?
Нет, уважаемый mihole, вы просто не знаете. На самом деле, материя - это множество нанороботов, лично запрограммированных Ктулху по своему образу и подобию. Объединяясь в сообщества, они образуют то, что мы называем живой организм, в том числе и человеческий. Но он начисто лишён свободы воли, т.к. полностью подчинён воле Ктулху. Причём я знаю это абсолютно точно, т.к. ОН САМ рассказал мне об этом, когда мы отдыхали с НИМ в Ялте в 1981 году.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
memento mori